13717 ответов в этой теме

[aid]

А что вам лежа на скамье 30 гр. не машется за спину?

30 градусов - всегда считал это упражнением на заднюю дельту. Или это от вертикали?

[IDKFA]

30 градусов - всегда считал это упражнением на заднюю дельту. Или это от вертикали?

Если руки не вбок, а вбок и вперёд - то в основном на среднюю. А если строго вперёд, то так и на переднюю

[OldBoy]

Вообще-то общее обоснование эффективности тренинга в растянутой позиции для гипертрофии вроде есть) начальная точка для разведения она и есть.

Не совсем - тренинг в растянутой позиции это когда на нее приходится большее напряжение. В разводках же его вообще нет в нижней части.

 

Вес станет выше, но это же просто "игра разума". Возьмем к примеру строгие подъемы гантели перед собой, или в стороны, абсолютно прямой рукой. Допустим там есть какой-то сингл. Это и есть максимальный вес на который способна мышца с наименее выгодными рычагами. Если руку чуть согнуть - вес можно чуть повышать. Но не за счет мышцы - она уже и так на максимуме работала с меньшим весом и при прямой руке. Выходит, за счет костей руки и связочных сухожилий локтя, которые и компенсируют увеличенный вес.

Согнутые руки / читинг могут чуть поменять "рисунок" движения в плане нагрузки - во многих изолированных движениях при строгой технике получается ярко выраженная мертвая точка, выше и ниже которой идет халява.

 

Я-то машу в наклоне.

Прочитал как "Машу в наклоне".

[Олег К]

Маша в наклоне? Ммм...

[rihad]

Не совсем - тренинг в растянутой позиции это когда на нее приходится большее напряжение. В разводках же его вообще нет в нижней части.

Когда рука висит вертикально - да, я говорил про начало подъема из той позиции, конечно.

 

Согнутые руки / читинг могут чуть поменять "рисунок" движения в плане нагрузки - во многих изолированных движениях при строгой технике получается ярко выраженная мертвая точка, выше и ниже которой идет халява.

Ну, согнутые руки халяву превращают в еще более халяву (если вес тот же), а мертвую точку в полуживую.

Если при прямой руке трудности с мертвой точкой это и есть максимальная работа мышцы же.

[ehdima]

Кмк, здесь все же не в плече силы дело, а связано с импиджмент-синдромом. 

   Мы же не про патологические состояния говорим, а о некой общей закономерности в  механике движения/биомеханике. Есть слабые позиции, есть -относительно сильные. Зависит от угла. В силовых видах спорта "ищут" такие углы. Понятно, если еще боле обобщенно  брать, в той же борьбе будет +выведение у соперника  центра тяжести, за площадь опоры. Но болевые это, "выключение конечности -приведение ее в слабую позицию, изоляция от тела. В гирях например- центр масс снаряд к конечных позициях -проекция на площадь опоры. 

   Кто тот же крест с  гирями делал -знает, чуть локти согнул - легче. Чуть тело вперед наклонил, угол изменился -легче.

У кого самые травмированные плечи из спортсменов профи? У бейсболистов- питчеров. 

[oscid]

30 градусов - всегда считал это упражнением на заднюю дельту. Или это от вертикали?

Так лежа боком. По Пристовски

[IDKFA]

Так лежа боком. По Пристовски

А, вон ты про что. Я-то думал, про Y-fly

[IDKFA]

Маша никогда не была в моём вкусе ))

[rihad]

Маша никогда не была в моём вкусе ))

Даже лёжа боком, по пристовски?

[Семён]

Если при прямой руке трудности с мертвой точкой это и есть максимальная работа мышцы же.

бред. Максимальная работа сустава

[aid]

   Мы же не про патологические состояния говорим, а о некой общей закономерности в  механике движения/биомеханике. Есть слабые позиции, есть -относительно сильные. Зависит от угла. В силовых видах спорта "ищут" такие углы. Понятно, если еще боле обобщенно  брать, в той же борьбе будет +выведение у соперника  центра тяжести, за площадь опоры. Но болевые это, "выключение конечности -приведение ее в слабую позицию, изоляция от тела. В гирях например- центр масс снаряд к конечных позициях -проекция на площадь опоры. 

   Кто тот же крест с  гирями делал -знает, чуть локти согнул - легче. Чуть тело вперед наклонил, угол изменился -легче.

У кого самые травмированные плечи из спортсменов профи? У бейсболистов- питчеров. 

Ну, то, что в разводке можем поднимать 15 кг, а в жиме 30  из-за меньшего плеча - это понятно всем и не обсуждается. Тут вопрос в том, почему те же 15 кг не рекомендуют поднимать высоко, как поднимают 30 в жиме. ИДКФА тоже об этом пишет (про супинацию плечевой кости). Можно, например, взять просто палку на ширине плеч и попробовать тянуть вверх вдоль туловища, разводя локти. Высоко так не поднимешь.

[Алексей Юрьевич]

Можно, например, взять просто палку на ширине плеч и попробовать тянуть вверх вдоль туловища, разводя локти. Высоко так не поднимешь.

Ну это известно почему.  Терминами не владею, но суть в том, что при подъеме руки ладошкой вниз, плечевая кость упирается в ключичную. Ну и чето там пережимает/перетирает. При жиме мы немного прогибаемся, как бы убирая ключицу назад. И плечо работает уже в другой плоскости, где подвижность сустава позволяет свободно ходить руке

[rihad]

Там скорей не кость, что-то другое происходит, если прямую руку над головой вертикально отвести по дуге, и сделать то же самое движение согнув руку. Я кажется понял причину - недостаточная растяжка трицепса затрудняет движение втором случае, т.к. если форсировать движение трицепс начинает чувствоваться.

[IDKFA]

Там бугорок плечевой кости залазит под акромион, или вообще упирается в него. Предельные углы строго индивидуальны.

Кто-то может делать обычные махи до горизонтали без последствий.

Но если упирается, достаточно супинировать плечевую кость (не кисть, т.е. локоть смотрит вниз). Тогда бугорок уходит назад в пустое пространство и руки можно без проблем поднять до верха.

Но тогда сверху плеча оказывается не средний пучок, а передний, он и пашет.

Чтобы пахал средний, надо наклониться.

 

В жиме лёжа плечевая кость уже достаточно супинирована. Если ещё не тянуть плечи к ушам, то вообще проблем с импизджментом не будет

Сообщение изменено: IDKFA (05 августа 2023 - 01:16)

[aid]

Тяга штанги к подбородку^[1] является довольно опасным упражнением для плеч и само по себе. Обусловлено это биомеханикой выполнения движения. При вертикальном перемещении штанги вверх возникает субакромиальный синдром (ущемление сухожилий ротаторной манжеты плеча). Причина этого — давление лопатки на капсулу плечевого сустава при подъёме руки вверх.

[oscid]

Тяга штанги к подбородку^[1] является довольно опасным упражнением для плеч и само по себе. Обусловлено это биомеханикой выполнения движения. При вертикальном перемещении штанги вверх возникает субакромиальный синдром (ущемление сухожилий ротаторной манжеты плеча). Причина этого — давление лопатки на капсулу плечевого сустава при подъёме руки вверх.

Поэтому я его делаю не строго вертикально, а по дуге с читингом

[IDKFA]

Поэтому я его делаю не строго вертикально, а по дуге с читингом

Дуга помогает, но не решает проблему принципиально, в этом упражнении.

[ehdima]

Ну, то, что в разводке можем поднимать 15 кг, а в жиме 30  из-за меньшего плеча - это понятно всем и не обсуждается. Тут вопрос в том, почему те же 15 кг не рекомендуют поднимать высоко, как поднимают 30 в жиме. ИДКФА тоже об этом пишет (про супинацию плечевой кости). Можно, например, взять просто палку на ширине плеч и попробовать тянуть вверх вдоль туловища, разводя локти. Высоко так не поднимешь.

ТА-ники деляют подрыв рывковым хватом. Большие веса ( по меркам любителей тяги к подбородку), широкий хват, мощная инерция, а следовательно обратно ловить "демпфер" будет сустав, но удобные углы, траектория.

[aid]

Я сам занимался в школе ТА, но там практически инерция после подрыва в районе пояса. 

ПС вот кинограмма нашлась. 

 

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: aid (05 августа 2023 - 04:41)

[aid]

Ну, согнутые руки халяву превращают в еще более халяву (если вес тот же), а мертвую точку в полуживую.

Если при прямой руке трудности с мертвой точкой это и есть максимальная работа мышцы же.

Кстати, вот это подсгибание рук служит скорее всего не для тешения эго, а именно для поддержания пронации плечевой кости, чтобы нагрузка шла на средние дельты - все эти рекомендации о "выливании воды из кувшина".

[rihad]

Кстати, вот это подсгибание рук служит скорее всего не для тешения эго, а именно для поддержания пронации плечевой кости, чтобы нагрузка шла на средние дельты - все эти рекомендации о "выливании воды из кувшина".

Вылить кувшин можно и прямыми руками.

[aid]

Вылить кувшин можно и прямыми руками.

Это мы вроде обговаривали еще с "махов а ля Мишин". Вылить можно, пронируя предплечье, а смысл в пронировании плеча - сгибание локтей и рука у запястья ниже локтя обеспечивает такую пронацию плеча.

[rihad]

Это мы вроде обговаривали еще с "махов а ля Мишин". Вылить можно, пронируя предплечье, а смысл в пронировании плеча - сгибание локтей и рука у запястья ниже локтя обеспечивает такую пронацию плеча.

Сорри, я что-то не понял, если рука уже повернута, чего добивается дополнительно сгибание локтя? Как это способно повлиять на предпочтение передней/средней/задней дельты?

[Михалы4]

АнтихардгейнерЪ.

 

Мужик 3 часа выламывал дверь – пока не заметил кнопку домофона. Видео 4 минуты.

 

[aid]

Сорри, я что-то не понял, если рука уже повернута, чего добивается дополнительно сгибание локтя? Как это способно повлиять на предпочтение передней/средней/задней дельты?

Как ты повернешь руку без сгибания локтя? В принципе да - это можно сделать анатомически, но это будет сложно контролировать при борьбе с весом, особенно при установке на подъем веса. 

При подсгибании локтя и запястьи ниже локтя плечо пронировано. 

При супинации плеча, средняя дельта оказывается сверху и она поднимает руку с грузом.

Сообщение изменено: aid (05 августа 2023 - 05:46)

[oscid]

АнтихардгейнерЪ.

Мужик 3 часа выламывал дверь – пока не заметил кнопку домофона. Видео 4 минуты.

Что за наебалово? Почему видео не три часа?

[Михалы4]

Что за наебалово? Почему видео не три часа?

 

Мусорный объём тренинга удалили ))

[ehdima]

Я сам занимался в школе ТА, но там практически инерция после подрыва в районе пояса. 

ПС вот кинограмма нашлась. 

Речь не про инерцию, а про то, что работают в подобном движении с огромными весами.

 

И не часть рывка, а как СФП.

Сообщение изменено: ehdima (05 августа 2023 - 06:15)

[aid]

Речь не про инерцию, а про то, что работают в подобном движении с огромными весами

 

Так как это не про инерцию, если этот огромный вес не поднимается средними дельтами, а летит по инерции, разогнанный перед этим квадрами, бицепсами бедер, ягодичными, трапециями. Это, грубо говоря, как подержаться за огромный вес на стойках. 

Сообщение изменено: aid (05 августа 2023 - 06:20)