60096 ответов в этой теме

[Sasho]

Пример безграмотного управления нагрузкой внутри микроцикла.
Полное отсутствие какой-либо вариативности нагрузки при тренировках 5 дней подряд.

опять табличка, которая подразумевает, что все больше 12 повторений - на рельеф

[George2487]

Обсуждать нельзя, только внимать и восхищаться.

 

 Это не обсуждение, а глумление с заведомым итогом. Поэтому и отношение адекватное, как к г-ну Шарикову по поводу переписки Троцкого с Каутским.)))) Но меня, например всё устраивает. Пиар это всегда пиар. Пусть парни жгут. )))

Сообщение изменено: George2487 (07 августа 2022 - 01:33)

[George2487]

опять табличка, которая подразумевает, что все больше 12 повторений - на рельеф

 

 Иди, болезный, съешь морковку и успокойся. Материал написан просто, как только возможно, но тебе это не поможет, увы... ))))

[sergei-777]

идей ТА

скажем в 1.2 раза

Это никакая не идея ТА... коэффициент 1.2 (а в идеале вообще 1.19) - из работы Гаркави/Уколовой/Квакиной по теории адаптации.

[sergei-777]

"Спецам" по "идеям ТА в ББ" лучше начать с ТиМФК в изложении Л. П. Матвеева. Там мы можем увидеть следующее:
- "Степень очередного увеличения параметров суммарной нагрузки может быть тем значительней, чем выше достигнутый уровень общей физической подготовленности и специфической тренированности; от него зависит и продолжительность времени (серии занятий, этапа), на протяжении которого целесообразно увеличивать суммарную нагрузку."

[OldBoy]

Мдя

Если вам просто нравится писать пособие и не особо интересует чтобы по нему кто-нибудь занимался - прекрасно, в этом нет ничего плохого. Правда тогда непонятно зачем приходить на ЖФ, можно было бы спокойно вести собственный блог или страничку.

Но если все-таки есть желание кого-то тренировать кроме застигнутого врасплох Квартуса - надо имхо менять отношение. Попробуйте представить себя на месте случайного человека, зашедшего в тему - что именно должно его сподвигнуть попробовать так тренироваться? Даже во времена расцвета темы ОТ не так много людей пробовало (и еще меньше продолжало). Хотя в теме была куча примеров прогресса + фотки чемпионов-учеников ВИГа. И сам ВИГ - в те времена крайне приветливый, корректный и умеющий зажечь своими идеями любого. Но все равно СМТ, ВИТ и лифтинг больше притягивали людей, из-за простоты и понятности.

[Heavyfunk]

Интересный критерий "опытного атлета" - ноги такие же, как и руки )

Обычное «фи» якобы методиста

 

 

 

А овладев сальтом назад, без особых проблем освоишь вставание на гимнастический мостик

Бред сумасшедшего, придирка ради придирки

 

 

 

Я художник, я так вижу... 

Чел не может подтянуться ни разу? Будь мужиком, блеать, к гравитрону не подходи! 

Приседания со штангой на плечах? Слишком просто, потому не интересно!

Речь идет о том, что многие даже не пытаются освоить подтягивания, мотивируя это особой сложностью упражнения. Приседания со штангой на груди сложнее, чем со штангой на плечах, воздействие на мышцы ног более выраженное, с точки зрения СОТ наиболее правильно в основе использовать на груди, иногда заменяя их на плечах. Вывод – придирка ради придирки

 

 

 

Дело ни в каком-то особом тренинге, а в известных препаратах.

Без препаратов будет всё ровно также -

условный атлет любитель с хорошей генетикой- 40 единиц мышечной массы

условных профессионал в честную натурашку (пендимонокль, конечно)- 45 единиц мышечной массы, в силу того, что очень серьёзно относится к делу.

Провокация. Из контекста главы «Введения» ясно, что профи ББ использует химию, профи ББ без использования химии – 1 случай из 1 000. Вывод – придирка ради придирки.

 

 

 

Развитие внутренней части бедра (приводящих), как всей остальной передней части бедра отлично решается одним единственным упражнением- присед со штангой на плечах. Ниже параллели, постановка ног средне-широкая, т.е слегка пошире плеч.

Так же достаточно сед отлично развивает и каплю. Ноги-морковки- беда любителей полуседов.

При чем тут, в параграфе об балансе и последовательности мышечного развития, рассуждения о подборе упражнений? Вывод – придирка ради придирки.

 

 

 

Очень редкий случай. Чаще всего т.н. переразвитые ягодичные- просто очень жирная жопа. Т.е. дело не в мышцах. Дело в ожирении.

Случай встречается обычно у пауэрбилдеров, редко, но встречается. Ожирение не при чем.

 

 

 

Опять из области фантастики. в 99 % случаев именно рук и не хватает натуралу-любителю.

Фантастика – это тренинг по Олегу К, а переразвитые руки при узкой груди иногда встречается, сам был свидетелем в прошлом зале, выглядит такое довольно странно.

 

 

 

Жирным выделил основной секрет т.н. расширения костяка плечевого пояса после 25-30 лет.

Отрицание химии в ББ и акцент на своей чистоте это довольно странно.

 

 

 

Какой-то параллельный мир розовых слонов...

В этом параллельном мире ученики ВИГа, мужчины и женщины, чемпионы мира и европы, использовали именно такой подход.

 

 

 

Пример безграмотного управления нагрузкой внутри микроцикла.

Полное отсутствие какой-либо вариативности нагрузки при тренировках 5 дней подряд.

ББ это не пауэрлифтинг, не пауэрбилдинг.

 

 

 

Как было бы правильно с т.з. идей ТА в ББ?

При увеличении кол-ва тренировочных занятий объём должен увеличиваться не пропорционально увеличению самих тренировочных занятий (в 1.8 раза, как в безграмотном примере выше), а на небольшую величину, скажем в 1.2 раза. И нагрузка эта в микроцикле по объёму будет распределяться не равномерно. Т.е. комбинацией больших, малых и средних объёмов.

Без комментариев

 

[Heavyfunk]

Если вам просто нравится писать пособие и не особо интересует чтобы по нему кто-нибудь занимался - прекрасно, в этом нет ничего плохого. Правда тогда непонятно зачем приходить на ЖФ, можно было бы спокойно вести собственный блог или страничку.

Но если все-таки есть желание кого-то тренировать кроме застигнутого врасплох Квартуса - надо имхо менять отношение. Попробуйте представить себя на месте случайного человека, зашедшего в тему - что именно должно его сподвигнуть попробовать так тренироваться? Даже во времена расцвета темы ОТ не так много людей пробовало (и еще меньше продолжало). Хотя в теме была куча примеров прогресса + фотки чемпионов-учеников ВИГа. И сам ВИГ - в те времена крайне приветливый, корректный и умеющий зажечь своими идеями любого. Но все равно СМТ, ВИТ и лифтинг больше притягивали людей, из-за простоты и понятности.

1. Чего это так переживаете по поводу Квартуса?

2. ББ это вообще не для масс, массы я наблюдаю при каждом посещении спортзала. Им гораздо ближе пауэрбилдинг, ведь надо накачаться за 3 месяца.

[Sasho]

но тебе это не поможет,

а кому помогло?

[OldBoy]

1. Чего это так переживаете по поводу Квартуса?

Почему вы решили что переживаю? Просто это ваш единственный подопечный на данный момент, поправьте если ошибаюсь.

 

2. ББ это вообще не для масс, массы я наблюдаю при каждом посещении спортзала. Им гораздо ближе пауэрбилдинг, ведь надо накачаться за 3 месяца.

Ожидал такого ответа ) Как уже сказала - элитизм и нападки на потенциальную аудиторию - не лучший путь к популяризации системы.

 

Приседания со штангой на груди сложнее, чем со штангой на плечах

Технически они проще.

Сообщение изменено: OldBoy (07 августа 2022 - 02:01)

[Heavyfunk]

Почему вы решили что переживаю? Просто это ваш единственный подопечный на данный момент, поправьте если ошибаюсь.

 

Ожидал такого ответа ) Как уже сказала - элитизм и нападки на потенциальную аудиторию - не лучший путь к популяризации системы.

 

 

Технически они проще.

1. А почему он "попал врасплох"?

2. ЖФ это не про популяризацию.

3. Киньте ссылку на исследование, в которых доказано, что приседания со штангой на груди технически проще приседаний на плечах.

[sergei-777]

нападки на потенциальную аудиторию - не лучший путь к популяризации системы.

Ты об этом почаще "спецу по идеям ТА в ББ" пиши...))

[aid]

лучше задай его Семёну. И лучше не вопрос, а используй утверждение, ведь тут именно им попахивает.) Было бы интересно поглядеть, что он думает о каких-то там идеях ТА в ББ...)))

 

Во-первых, не Семен приверженец идей ТА в ББ. Скорее к этому тяготел ВИГ. Разве не так?

Во-вторых, Семен вряд ли практикует что-то подобное описанной специализации.

[Михалы4]

К примеру, более-менее опытный атлет будет проделывать на одном занятии следующую работу:

· Жим лежа штанги примерно собственного веса, 5 подходов по 6-8 повторений;
· Приседания со штангой примерно собственного веса, 5 подходов по 6-8 повторений;

Подобные показатели занятия означают довольно серьезное воздействие на мускулатуру атлета.

 

>>Интересный критерий "опытного атлета" - ноги такие же, как и руки )

Обычное «фи» якобы методиста

 

Обычное "фи" человека, имеющего личный тренировочный опыт. Вы пишете ерунду какую-то. Как может быть вес в приседе равным весу в жиме?? Ноги такие же как и руки??

[Михалы4]

Швунг штанги – базовое комплексное упражнение, глобально воздействующее на весь организм. В должной мере разучив швунг штанги, можно без особых проблем овладеть жимом штанги стоя

 

>>А овладев сальтом назад, без особых проблем освоишь вставание на гимнастический мостик

 

Бред сумасшедшего, придирка ради придирки.

 

Бред сумасшедшего – это делать швунг ради овладения жимом стоя. Жим стоя – намного более простое упражнение, чем швунг. Если автор этого не знает – то он просто ну очень сильно не компетентен. Такому автору надо не книги писать, а книги читать – и не забывать при этом лично тренироваться хотя бы лет десять, чтоб мозги начали вставать на место.

[Heavyfunk]

К примеру, более-менее опытный атлет будет проделывать на одном занятии следующую работу:

· Жим лежа штанги примерно собственного веса, 5 подходов по 6-8 повторений;
· Приседания со штангой примерно собственного веса, 5 подходов по 6-8 повторений;

Подобные показатели занятия означают довольно серьезное воздействие на мускулатуру атлета.

 

 

 

Обычное "фи" человека, имеющего личный тренировочный опыт. Вы пишете ерунду какую-то. Как может быть вес в приседе равным весу в жиме?? Ноги такие же как и руки??

Собственный вес, к примеру, 80 кг, следовательно, приседания 80 кг в "5 по 6-8", жим 80 кг в "5 по 6-8". Это настолько сложно? 

Михалы4, примите свои таблетки.

[Heavyfunk]

Швунг штанги – базовое комплексное упражнение, глобально воздействующее на весь организм. В должной мере разучив швунг штанги, можно без особых проблем овладеть жимом штанги стоя

 

 

 

Бред сумасшедшего – это делать швунг ради овладения жимом стоя. Жим стоя – намного более простое упражнение, чем швунг. Если автор этого не знает – то он просто ну очень сильно не компетентен. Такому автору надо не книги писать, а книги читать – и не забывать при этом лично тренироваться хотя бы лет десять, чтоб мозги начали вставать на место.

Михалы4, Вам надо идти к своему лечащему врачу-психиатру, а не сидеть на ЖФ.

[sergei-777]

не Семен приверженец идей ТА в ББ

Потому и стал бодибилдером, а не каким-нибудь "пауэрбодилифтером".

Скорее к этому тяготел ВИГ

Всё тяготение ВИГа - это просто внедрение средств учёта нагрузки, схожее с ТА (и не только с ТА).
Швунги, тяги рывковым хватом - всего лишь упры и применяются в его комплексах не с теми целями, что в ТА. Всё!

Семен вряд ли практикует что-то подобное описанной специализации.

Семён практикует то, что считает необходимым для себя, руководствуясь собственным опытом, опытом своего друга и целями. Вряд ли там есть место чему-то лишнему для него, равно как и каким-то "идеям ТА"...
Может ещё "идеи ЛА" рассмотрим?)

[sergei-777]

Как может быть вес в приседе равным весу в жиме?

Ну если под жимом ты подразумеваешь и жим лёжа, то легко... Олег К тебе расскажет, у него резы в этих упрах близки.)

[George2487]

Швунг штанги – базовое комплексное упражнение, глобально воздействующее на весь организм. В должной мере разучив швунг штанги, можно без особых проблем овладеть жимом штанги стоя

 

 

 

Бред сумасшедшего – это делать швунг ради овладения жимом стоя. Жим стоя – намного более простое упражнение, чем швунг. Если автор этого не знает – то он просто ну очень сильно не компетентен. Такому автору надо не книги писать, а книги читать – и не забывать при этом лично тренироваться хотя бы лет десять, чтоб мозги начали вставать на место.

 

  Не. После освоения жима стоя тренер намучается, ставя технику швунга. Прежде швунг, хотя это и более сложное, точнее, более темповое упражнение, а затем жим стоя. Не всегда следуют принципу от простого к сложному. Практики не знаете, коллеги, расхожие стандарты и шаблоны озвучиваете, теоретики.  

[Михалы4]

Авторам пособия представляется неправильным <> жим гантелей сидя в неполной амплитуде вместо полноценных жимов гантелей стоя или сидя, скручивания на пресс вместо подъемов ног в висе и т.п.

 

А что думают авторы о профессионалах бодибилдинга, которые имеют очень большой стаж тренинга за плечами, огромный опыт – и делают как раз частичные жимы гантелей и штанг, качают пресс в частичных очень коротких повторениях и т.д.

 

Может даже авторы хотели бы что-то этим атлетам посоветовать? Так сцать, с высоты личного опыта? Поучить как надо какого-нибудь чемпиона мира, или мистера Олимпия.

[Heavyfunk]

Надо быть полным идиотом, чтобы думать о невозможности достижения за 2-3 года непрерывных тренировок достижения результатов:

1. С\в 70 кг. Жим лежа 70 кг, 5 по 6-8, приседания со штангой на груди 70 кг, 5 по 6-8, становая тяга рывковым хватом 80 кг, 5 по 6-8.

2. С\в 80 кг. Жим лежа 80 кг, 5 по 6-8, приседания со штангой на груди 80 кг, 5 по 6-8, становая тяга рывковым хватом 90 кг, 5 по 6-8.

3. С\в 90 кг. Жим лежа 90 кг, 5 по 6-8, приседания со штангой на груди 90 кг, 5 по 6-8, становая тяга рывковым хватом 100 кг, 5 по 6-8.

 

Вот ответьте, граждане Олег К, Олдбой, Анатолий Р, Михайлы4 - это достижимые результаты за 2-3 года непрерывного тренинга?

[George2487]

И сам ВИГ - в те времена крайне приветливый, корректный и умеющий зажечь своими идеями любого.

 

Кончилась, Серёжа, моя приветливость. Дату не указываю. Я просто развлекаю сам сабя и заканчиваю нашу работу. Так что мнение оппозиционной традиционно части форума теперь для меня ничего не значит. Увы, но так сложилось. 

Сообщение изменено: George2487 (07 августа 2022 - 02:54)

[Heavyfunk]

Авторам пособия представляется неправильным <> жим гантелей сидя в неполной амплитуде вместо полноценных жимов гантелей стоя или сидя, скручивания на пресс вместо подъемов ног в висе и т.п.

 

А что думают авторы о профессионалах бодибилдинга, которые имеют очень большой стаж тренинга за плечами, огромный опыт – и делают как раз частичные жимы гантелей и штанг, качают пресс в частичных очень коротких повторениях и т.д.

 

Может даже авторы хотели бы что-то этим атлетам посоветовать? Так сцать, с высоты личного опыта? Поучить как надо какого-нибудь чемпиона мира, или мистера Олимпия.

Пособие СОТ - для начинающих и более-менее опытных. Кухня профи это кухня профи. Примите свои таблетки уже, Пейсхалы4.

[Михалы4]

приседания 80 кг в "5 по 6-8", жим 80 кг в "5 по 6-8". Это настолько сложно?

 

Да с чего вдруг ноги такие же слабые, как руки? Я начинал в 16 лет с жима лёжа 65 кг (с/в 65 кг), присед 105 кг и становая тяга 115 кг. Думаю, у всех остальных были примерно такие же пропорции по рукам/ногам. Ноги сильнее раза в полтора.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 августа 2022 - 02:46)

[Михалы4]

Не. После освоения жима стоя тренер намучается, ставя технику швунга.

 

А на кой хрен бодибилдеру нужна техника швунга? Где бодибилдинг – и где швунг? 

 

Вы запутались.

[Heavyfunk]

Да с чего вдруг ноги такие же слабые, как руки? Я начинал в 16 лет с жима лёжа 65 кг (с/в 65 кг), присед 105 кг и становая тяга 115 кг. Думаю, у всех остальных были примерно такие же пропорции по рукам/ногам. Ноги сильнее раза в полтора.

Потому что таковы требования системы СОТ - жим, присед и тяга должны быть на минимально-достаточном уровне. Если будет результат выше, это хорошо. Присед и тяга идут в конце тренировки, 2-3 раза в неделю, после:

1. Подтягивания.

2. Тяга нижнего блока\тяги гантели.

3. Швунга\жима стоя

4. Жима гантелей стоя\сидя

5 Жима лежа.

Ноги таким образом получают минимальную нагрузку 2-3 раза в неделю. Если надо будет ими серьезно заняться, то с этого уровня можно выйти на прицельную работу над ногами.

[Михалы4]

Пейсхалы4

 

Артём, не первый раз уже от вас исходит такое. Но мне смысл не ясен. Это оскорбление по национальному признаку, что-ли? Типа, намёк на еврейские пейсы? Или что? Поясните.

[sergei-777]

Ноги сильнее раза в полтора.

Так в чем проблема-то? Можешь больше - бери да делай.
Развели кипежь...)

[aid]

Швунги, тяги рывковым хватом - всего лишь упры и применяются в его комплексах не с теми целями, что в ТА. Всё!

 

Какими вы видите цели швунгов в СОТ?