57731 ответов в этой теме

[swistl]

Сплит на массу, фулбадя на силу?

Сплит на сушку, фулбадя на массу))

[G1ob]

Приятно, когда наука подтверждает бро-представления.

 

Как раз именно это вызывает большие вопросы в научности.

[aid]

Как раз именно это вызывает большие вопросы в научности.

почему?

[G1ob]

почему?

 

Когда учёные чего-то не знают, у них всё равно существует научный консенсус на некие теоретические вещи.

Так же существует определённый качковский консенсус на вопросы гипертрофии и учёные просто присоединяются к этому консенсусу.

Только проблемка то в другом, качковский консенсус о гипертрофии основан на том, что у генетиков растут мышцы даже от чистки зубов.

 

Ну и в какие-то вменяемы исследования гипертрофии я по прежнему не верю, это слишком дорого. А все исследования сводятся к трём калекам на 4 недели, то есть освоение грантов и издание пустых статей, как главный показатель научной деятельности.

[Kaчок]

Сплит на сушку, фулбадя на массу))

Данная комбинация на фантазию...

[AnatolyR]

Have We Looked in the Wrong Direction for More Than 100 Years? Delayed Onset Muscle Soreness Is, in Fact, Neural Microdamage Rather Than Muscle Damage

https://www.mdpi.com/2076-3921/9/3/212

[oscid]

Have We Looked in the Wrong Direction for More Than 100 Years? Delayed Onset Muscle Soreness Is, in Fact, Neural Microdamage Rather Than Muscle Damage

https://www.mdpi.com/2076-3921/9/3/212

Но пейн, но гейн?

 

Согласно нашей гипотезе, болезненность мышц с задержкой начала (DOMS) является острой компрессионной аксонопатией нервных окончаний в мышечном веретене. Это вызвано суперпозицией сжатия, когда повторяющиеся эксцентрические сокращения выполняются под когнитивным требованием. Острая компрессионная аксонопатия может совпадать с микротравмой окружающих тканей и усиливается иммунно-опосредованным воспалением. DOMS маскируется активностью симпатической нервной системы при инициации, но как только она спадает, включается безопасный режим для предотвращения дальнейших травм. DOMS проявляется, когда микроврежденные не ноцицептивные сенсорные волокна мышечного веретена перестают ингибировать эффекты микроврежденных, гиперэквитированных ноцицептивных сенсорных волокон, обеспечивая тем самым «открытые ворота» в дорсальном роге для гипералгезии. Активные виды кислорода и оксид азота играют перекрестную роль в параллельных, взаимосвязанных механизмах дегенерации-регенерации этих поврежденных тканей. Мы предполагаем, что митохондриальная цепь переноса электронов генерирует участие свободных радикалов в острой компрессионной аксонопатии. «Упражнения с закрытыми воротами» могут иметь нефармакологическое терапевтическое значение, поскольку они уменьшают нейропатическую боль в дополнение к противовоспалительному эффекту. Наконец, DOMS может играть важную онтогенетическую роль, не только усиливая способность избегать опасности, чтобы выжить в дикой природе, но и стимулируя рост мышц.

[oscid]

Все больше научных подтверждений бро-представлениям!

[rihad]

Так исследование сплита vs. фулбади скорее о преимуществах повышенного объема работы на мышцу говорит. Если недельный объем идентичный не так ясно что лучше.

[sachados]

Если недельный объем идентичный не так ясно что лучше.

Если идентичный и ты его вывозишь, тогда, как раз, ФБ лучше. Смысл сплита и есть в том, чтоб увеличить объём на МГ относительно ФБ и продолжать его вывозить...

[sandwolf77]

Если идентичный и ты его вывозишь, тогда, как раз, ФБ лучше. Смысл сплита и есть в том, чтоб увеличить объём на МГ относительно ФБ и продолжать его вывозить...

 

из твоего сообщения непонятно, объем на МГ недельный или сессионный. ИМХО, сплит позволяет увеличить объем работы на МГ в течении одной сессии,но при этом недельный объем будет ниже, чем при ФБ или просто более частой прокачке.
Иначе говоря -чаще и больше за неделю(ФБ) или глубже за треню(сплит) . Разные пути вызывания адаптации к нагрузке. 

[sachados]

из твоего сообщения непонятно, объем на МГ недельный или сессионный. ИМХО, сплит позволяет увеличить объем работы на МГ в течении одной сессии,но при этом недельный объем будет ниже, чем при ФБ или просто более частой прокачке. Иначе говоря -чаще и больше за неделю(ФБ) или глубже за треню(сплит) . Разные пути вызывания адаптации к нагрузке

МГ, конечно. 

В моём случае так: глубже за треню(сплит) при как минимум одинаковом недельном объёме

[Kaчок]

Если недельный объем идентичный не так ясно что лучше.

Сплит всегда лучше, даже если объем меньше... но его намного сложнее организовать, так как он менее универсален. При ошибках эффективность сплита сильно страдает.

Фулбадя работатает стабильно "плохо" при любых обстоятельствах. Но зато стабильно и очень предсказуемо.

Но так как у большинства условия и желания на уровне ВАЗовской классики, то даже выводя ее на трек более вменяемых результатов добиться достаточно сложно. Гоночным автомобилем она не станет. Поэтому большинству проще и для реализации, и для понимания, и приблизительно по результативности именно фулбадя.

[rihad]

Ну так-то сплит интуитивно комфортней и со свежими силами. У меня сплит - верх по нечетным дням, низ по четным.

[sachados]

Сплит всегда лучше, даже если объем меньше...

Даже для новичков? Объясните.

[Kaчок]

Даже для новичков? Объясните.

Тем более для новичков. Сигнал мозг-мышца нарабатываеться намного быстрее, точность работы несравнимо выше, эффективность тренировок выше(то есть при меньшем объеме работы, весах, затратах енергии результат возможен выше), несравнимо легче учесть анатомические, физиологические и психологические моменты и ограничения каждого отдельного человека, как и увидеть непосредственно результативность данного применяемого тренировочного подхода.

Минус только один. Иметь знания, для эффективной реализации сплита и понимания его работы, без успешной практики и ее анализа крайне проблематично.

[Олег К]

Тем более для новичков. Сигнал мозг-мышца нарабатываеться намного быстрее, точность работы несравнимо выше, эффективность тренировок выше(то есть при меньшем объеме работы, весах, затратах енергии результат возможен выше), несравнимо легче учесть анатомические, физиологические и психологические моменты и ограничения каждого отдельного человека, как и увидеть непосредственно результативность данного применяемого тренировочного подхода.

Минус только один. Иметь знания, для эффективной реализации сплита и понимания его работы, без успешной практики и ее анализа крайне проблематично.

ОМГ... Когда связь мозг-мышцы наработается быстрее? Когда ты 3 раза в неделю будешь выполнять упражнение в небольшом кол-ве сетов (т.е. без излишнего утомления НС и сохранения техники) или выполнять 1 раз в неделю в большом кол-ве сетов, создавая бОльшее утомление и теряя ментальный контроль из-за этого?

[rugyi]

Тем более для новичков. Сигнал мозг-мышца нарабатываеться намного быстрее, точность работы несравнимо выше, эффективность тренировок выше(то есть при меньшем объеме работы, весах, затратах енергии результат возможен выше), несравнимо легче учесть анатомические, физиологические и психологические моменты и ограничения каждого отдельного человека, как и увидеть непосредственно результативность данного применяемого тренировочного подхода.
Минус только один. Иметь знания, для эффективной реализации сплита и понимания его работы, без успешной практики и ее анализа крайне проблематично.

Да , со связью конечно налажал Качок, к остальной воде сложней предъявить.

[crossfitmen]

Когда связь мозг-мышцы наработается быстрее?

Конечно за три раза в неделю быстрее))

Сообщение изменено: crossfitmen (16 марта 2020 - 05:42)

[Kaчок]

ОМГ... Когда связь мозг-мышцы наработается быстрее? Когда ты 3 раза в неделю будешь выполнять упражнение в небольшом кол-ве сетов (т.е. без излишнего утомления НС и сохранения техники) или выполнять 1 раз в неделю в большом кол-ве сетов, создавая бОльшее утомление и теряя ментальный контроль из-за этого?

Связь мозг-мышца наработаеться быстрее и качественнее, если изучение движения начинаеться от простого к сложному(от изолирующего к базовому) при условиях критичных к адаптации(то есть бОльше повторений и бОльше сетов) с последующим полным восстановлением. Обеспечить это за три раза в неделю, при небольшом количестве сетов и отсутсвием утомления НС практически невозможно. Собственно как и сохранять технику которая еще не наработана.

Поэтому ни в одном из указаных вами вариантов связь мозг-мышца не нарабатываеться быстрее. Да и в общем нарабатываеться не ахти.

И кстати реальная коррекция техники(не наработка нового) и ее чистка может происходить лишь в условиях критичных для полноценного исполнения. То есть практически всегда в условиях приближающихся к отказу систем обеспечения. Чего в указаных вами вариантах добиться нереально.

Конечно за три раза в неделю быстрее))

Мозг работает чуть-чуть не так.

А в современной нейрофизиологии известно, что время формирования коллатерали нейрона – 40-45 дней, а время, требующееся на формирование новых нейронов – 3-4 месяца. Пояснение: под коллатералью нейрона имеется ввиду разветвлённая структура его отростков, обеспечивающая обработку информации. А новые нейроны в мозгу человека образуются (да-да, образутся! Забудьте про «нервные клетки не восстанавливаются»!) в ответ на повреждение мозга (скажем, черепно-мозговая травма или инсульт) или же очень интенсивное обучение.

Итак: 40 дней (минимум по йоге, или сформированная коллатераль нейрона в рамках нейрофизиологии) – это навык, сформированный надолго и  весьма прочно. А 3-4 месяца (90 или 120 дней) – это уже новые нейроны, приспособившиеся конкретно под эту задачу – то есть, считай, усвоение навыка на всю жизнь.

Вот вам и практическое руководство. Замечу, что эти сроки будут актуальны в первую очередь для ежедневных занятий, занимающих мало времени (меньше 40-ка минут). И чем короче занятие – тем критичнее ежедневность. Чем занятие массированнее и продолжительнее – тем больше вероятность, что перерыв в 1-2 дня погоды не сделает. Именно поэтому спортивные тренировки вполне логично проводить 2-3 раза в неделю.

[crossfitmen]

Конечно за три раза в неделю быстрее))

Мозг работает чуть-чуть не так.

Именно поэтому спортивные тренировки вполне логично проводить 2-3 раза в неделю.

И где я не так написал?

[Kaчок]

И где я не так написал?

Везде...

Три раза в неделю, мало сетов и без утомления НС практически не влияют на сигнал в позитивном русле. Я уж молчу о быстрее.  

[crossfitmen]

Везде...
Три раза в неделю, мало сетов и без утомления НС практически не влияют на сигнал в позитивном русле. Я уж молчу о быстрее.  

Где я писал про

без утомления НС

? Я как шредер, за отказ в крайнем и 3-5 разминочно-подводящих

[Kaчок]

Где я писал про

Ваш ответ был на пост в котором было такое

Когда ты 3 раза в неделю будешь выполнять упражнение в небольшом кол-ве сетов (т.е. без излишнего утомления НС и сохранения техники)

 

[AnatolyR]

Качок уверенно одержал очередную победу на звание почетного демагога ЖФ

[crossfitmen]

Ваш ответ был на пост в котором было такое  

С цитатой от Олега про излишнее утомление НС не согласен, а ответ был на это

Когда связь мозг-мышцы наработается быстрее?

НС центральная и периферическая. Чего он имел ввиду не понятно. ЦНС от отказа не утомляется. Можно слить эндокринку, делая много и часто

[Kaчок]

НС центральная и периферическая. Чего он имел ввиду не понятно.

Да он и сам не знает.

Зато уверенно пишет!

Качок уверенно одержал очередную победу на звание почетного демагога ЖФ

Рад! Очень рад! Заблуждения они всегда такие интересные!

Я же подтвержденную практику обсуждаю и рассказываю опыт с ней связаный...

А где, в успешной практике, ложные теоретические рассуждения замешанные на логических ошибках? Это лишь вам известно!

Но вам не впервой! Справляетесь отлично!

Сообщение изменено: Kaчок (17 марта 2020 - 12:07)

[Олег К]

ЦНС от отказа не утомляется.

Шёл одиннадцатый год существования научной ветки....

Я как шредер, за отказ в крайнем и 3-5 разминочно-подводящих

Галантерейщик и кардинал это сила! (с)

[crossfitmen]

Шёл одиннадцатый год существования научной ветки....

 

Галантерейщик и кардинал это сила! (с)

Чёт ты быстро слился 

[Олег К]

Чёт ты быстро слился 

Верхошанский говорит- утомляет, Кроссфитмен- не утомляет. Вопрос- папа, где море?   

Ты прав, я пожалуй сольюсь из этого спора. У двух Саш он лучше получается