54740 ответов в этой теме

[санитар]

Поэтому ты так и останешься глупышом.

Тренер, почему в бар перестали заходить? супруга тренерская работа не отпускает?

[roninrey]

Тренер, почему в бар перестали заходить? супруга тренерская работа не отпускает?

 

Да не успеваю. И это - при моей замороченности на фоне искромётности, реально того юмора, что присутствует, чую - уже выгляжу мастодонтом. Вы отжигаете, я рыдаю, местами.... )))))

[Balgo]

Объясняю.

Владимир Иванович, смыла ему объяснять нет.

Проще послать, чем время тратить.

[Михалы4]

Объясняю. В этой версии используется КОНТЕКСТ, тело, тренинга. Аутентичное, ББ. Вот в контексте этого ФК могут рассматриваться как условия гипертрофии. Их развитие и использование, этих ФК, именно в контексте ББ- тренинга обеспечивает мышечное развитие, в том числе и гипертрофию.

Уточнение принимается.

Но в изложенном вами варианте определения не было сказано об этом ни слова.

А, как я понял, то определение претендовало на исчерпывающую самостоятельность. (Как и должно быть в нормальном случае).

Посему, внесите нужные коррективы - и тогда вопрос будет снят.

В текущем же виде определение не является методически корректным.

--------
П.С. Подозреваю, однако, что и при внесении изменений оно не станет методически корректным. Вопросы останутся. Например, что такое "моторная функциональность" в бодибилдинге - кто-нибудь знает? А двигательная?

И вы не сказали ни слова о некоей "функциональности" как таковой. Ей огорчительно. Ну так какая ФУНКЦИЯ имелась ввиду? Конкретизируйте термин.

Смотрите, я трактую гипертрофию, вожделенную, строго как результат развития определённого набора физических (функциональных, двигательных, моторных) качеств. Это прямое дословное определение.

Если набор определён - огласите весь список, поимённо.

Чтоб это была не болтология "вокруг да около ни о чём" - а именно ПРЯМОЕ определение.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 октября 2016 - 03:15)

[Михалы4]

хотя непонятные моменты остались )) )

Мне непонятно - что там ещё может быть непонятного.

Непонятные моменты - в студию.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 октября 2016 - 03:17)

[roninrey]

Уточнение принимается.

Но в изложенном вами варианте определения не было сказано об этом ни слова.

А, как я понял, то определение претендовало на исчерпывающую самостоятельность. (Как и должно быть в нормальном случае).

Посему, внесите нужные коррективы - и тогда вопрос будет снят.

В текущем же виде определение не является методически корректным.

--------
П.С. Подозреваю, однако, что и при внесении изменений оно не станет методически корректным. Вопросы останутся. Например, что такое "моторная функциональность" в бодибилдинге - кто-нибудь знает? А двигательная?

И вы не сказали ни слова о некоей "функциональности" как таковой. Ей огорчительно. Ну так какая ФУНКЦИЯ имелась ввиду? Конкретизируйте термин.


Если набор определён - огласите весь список, поимённо.

Чтоб это была не болтология "вокруг да около ни о чём" - а именно ПРЯМОЕ определение.

 

О какой "моторной функциональности" вы пишите, мой друг? )))))) Все определения даны в ЛТ. Курите пособие. 

[roninrey]

Центнер при 12 у меня уже был. И я всё равно остался этим центнером недоволен. А потом - коллапс и полный функциональный спад. Времени, денег, сил на это потрачено - уйма, а результат - пшик. Поэтому решил отказаться от фармы и от постоянной пахоты со штангой в пользу работы и в пользу рыцарских тренировок. Кач - в режим лёгкой поддержки.

 

Емраер, коллега, вот и наступил момент истины. Есть две ситуации. ваша, и Димарика.

 

Ваша. Хорошие данные. Результат, намеченный вами - уровень хорошего едва ли не профи, а если не скромничать - уровень профи. Средства - большие рабочие веса, фарма. Остальная технология тренинга - это вопрос мало освещенный.

 

Димарик. Плохие данные. Цель - мышечное развитие. Средства - ОТ, соревновательная практика. Фарма - не применяется.

 

Что мы имеем, по Диме, по его практике. Хоть он и достиг, "генетический предел", но примерно 30-40% работы еще не сделаны.  Нужны ноги. И нужны дельты. И нужно больше общей массы. И всё это должно быть реализовано в соревновательном формате. Так вот. Дима соревнуется в следующих позах:

 

1. Общие пропорции; вид спереди, вид сбоку, вид сзади. Спереди - проигрывает. Вид сбоку - надо/можно выигрывать. Вид сзади - надо пытаться выигрывать.

2. Двойник спереди. Надо/можно выигрывать. 

3. Бицепс, грудь сбоку - надо/можно выигрывать.

4. Трицепс сбоку. Надо выигрывать.

5. Широчайшие сзади. Надо выигрывать.

6. Грудь, широчайшие спереди - надо пытаться выигрывать.

7. Двойник сзади. Надо выигрывать.

8. Пресс, бедро спереди. Надо выигрывать. 

 

То есть в подавляющем большинстве поз Дима может выигрывать. Пропорции тут роли не играют, или мало играют. Вот так и выигрывают, люди с небогатыми данными у одарённых. Это не из книжки, это реал. )))) 

 

Спортсмен зациклился, в своё время, на качестве. Это проходит. Такое бывает, когда спортсмен пытается компенсировать недостатки и сложения и недоработки ободранностью. Научился подводится, научился выступать. Теперь понятно, что нужны объёмы. И их будет. За счет ног, например. Это будут ножные объёмы, и эта же работа даст бонус по всем, во всяком случае, по большинству МГ.  В прошедшем сезоне изменили питание, получилось перспективно. Добавим, кг несколько, качественных, это на уровне уверенного прогнозирования. 

 

Остаётся открытым вопрос по фарме. Дима её не применяет. Сможет он выигрывать у химиков? Посмотрим. Но... Посмотрим с позиций хорошо развитого, сбалансированного тельца. С хорошими, очень хорошими ногами. С добавленным мясом. Узкие плечи? Ну так плечи плечами, но пробелов - валом, и без плеч. Работы еще - валом. И химичащим атлетам мы можем противопоставить, учитывая их корявость, а большинство корявы, несбалансированны, четко отработанные формы. В большинстве поз, коллега Эмро. В большинстве. Нам нужен уровень КМС-МС. Потенциал далеко-далеко не исчерпан, мышечного развития. Поэтому можно и нужно выигрывать. 

 

По деньгам. Ну, тут вообще всё хорошо. Затраты минимальны. Самые большие затраты были сделаны по поводу приобретения оборудования. Соревы - рядом. 

 

В общем, это вот такая вот картинка, нашей бытийности. Жаль, что вы вложились и не получили, пока, нужного результата. Может, эта зарисовка чем и поможет. 

[Дмитрий Р]

Самые большие затраты были сделаны по поводу приобретения оборудования. Соревы - рядом. 

Владимир Иванович, да нет- соревы не так уж...это первые разы, теперь ясно как сэкономить деньги на гриме, в каких соревах участвовать-есть те, что взносы копеечные, опять же Могилев, находящийся на расстоянии в 100км поднимается в плане проведеения сорев- а это радует)))ехать близко)

[roninrey]

Спасибо за интересный анализ!

Что касается моих тренировок - они были в режиме "немного низкоповторной не отказной силовухи + проработка с умеренными весами, тоже не отказная". По идее не должен был израсходовать ресурсы. Но почему-то израсходовал.

А недоволен формой рук (генетически определённой), формой ног (тоже генетически), креплением плечевых суставов. С этим вообще ничего не поделать.

 

Понятно. Понимаете, любой тренинг, в любом физическом виде спорта - это развитие и использование нужного, профильного набора ФК. Это его содержание, смысл. И другого нет. Вот в вашем тренинге вероятно, и не была отработана/реализована эта позиция - развитие тренированности, как набора ФК. Это широко известные спортивные технологии. Базирующиеся на трёх теориях, всем известных. Это ведь только в ББ затык, с методикой. Причем, что меня не устаёт удивлять, просто по детски наивный. Упёрлись в миологию, ошеломлённые тем откровением, что оказывается, мы работаем для получения эффекта гипертрофии. И ну напрямую миофибриллы развивать. )))))

 

По форме рук - тут хочется поспорить, хотя это большая тема. По форме ног - не согласен категорически, там море возможностей для варьирования форм бедренных МГ, баланса бедра. По плечам - соглашусь, траблы могут быть у многих. В целом, на тех фото, что я видел - у вас хорошие данные. 

 

Так что если вдруг начнёте, поднакачиваться, пробуйте работать в рамках развития тренированности, прежде всего. Не самый быстрый и не самый лёгкий процесс, но другого нет, для смертных. Имхо, конечно. 

[Дмитрий Р]

о! АНТОН зашел!!!! СПАСИБО!

[Дмитрий Р]

Тем временем, отчет за последнюю неделю.

Пн

Первая

1.       Сгибания 30х15 35х2х12 40х3х10 45х4х8 50х5х6

2.       Суперсет: мертвая 5х10-80

+ сгибания 5х15-30

3.       Суперсет:  седло-плие  5х10-55

+ сгибания 5х15-30

4.       Суперсет: седло-плие 5х10-55

+ разгибания 5х15-20

5.       Суперсет: присед  5х12-70

+ разгибания 5х15-20

6.       Подъём на носки стоя 5х30-70

7.       Осел в блоке 30х60/2х40/2х30

90 минут, после вчерашней загрузки все хорошо идет!

Вторая

1.       Подтягивания 70х12 75х2х10 80х3х8 85х2х6+2х8

2.       Суперсет: тяга верхнего блока 5х10-70

+ пуловер 5х15-22

3.       Тяга нижнего блока 5х10-80

4.       Суперсет: тяга гантели в наклоне 5х(10+10)-32

+ тяга нижнего блока 5х15-60

5.       Суперсет: Тяга широким хватом на ЗД 5х10-55

+Разводка в наклоне 5х12-(17+17)

60 минут-торопился, так бы мог немного еще попахать.

Вт

Первая

1.       Сгибания 5х10-40

2.       Суперсет: наклоны стоя  5х10-50

+ сгибания 5х15-30

3.       Суперсет:  седло-плие  5х10-55

+ сгибания 5х15-30

4.       Дроп: сгибания 40х10 30х10 20х10

5.       Разгибания 5х10-30

6.       Суперсет: седло-плие 5х10-55

+ разгибания 5х15-20

7.       Суперсет: присед  5х10-70

+ разгибания 5х15-20

8.       Дроп: разгибания 30х10 25х10 20х10

9.       Жим наклонный 50х15 60х2х12 70х3х10

10.   Суперсет: разводка наклонная 5х12-(17+17)

+ сведение нижнего блока 5х(15+15)-10

90 минут, нормально вроде.

Вторая

1.       Тяга нижнего блока 60х15 70х2х12 80х3х10 90х4х8

2.       Суперсет: тяга нижнего блока 5х10-80

+ тяга гантели 2 руками 5х15-32

3.       Суперсет: подтягивания 5х10

+ тяга нижнего блока 5х15-55

4.       Тяга нижнего блока 5х15-55-все суперчетко.

5.       Подъём на биц 5х10-(15+15)

6.       Концентрированный 5х(12+12)-12

7.       Подъём ног в висе 25/2х20/3х15/4х12

8.       Суперсет: подъём ног в висе 5х10

+ подъём корпуса 5х15

90 минут, нормально все.

Третья

1ч волейбола, в довольно вялом темпе( понял чегодня, что все-гликоген выжжен…и я убит)

Ср

Первая

1.       Жим лёжа 50х15 60х2х12 70х3х10 80х4х8

2.       Суперсет:  жим лёжа 5х10-60

+ разводка лёжа 5х15-(12+12)

3.       Суперсет: разводка наклонная 5х12-(15+15)

+Сведение нижнего блока 1 рукой 5х(15+15)-10

4.       Разводка стоя (10+10)х12 (12+12)х2х10 (14+14)х3х8 (16+16)х4х6

5.       Суперсет: разводка стоя 5х10-(12+12)

+ жим из-за головы 5х10-40

6.       Отведение в сторону 5х(12+12)-7,5

7.       Разгибания на верхнем блоке 5х10-30

8.       Разгибания на нижнем блоке 5х12-20

90 минут, норма, вяловат довольно.

Вторая

1.       Подъём ног в висе 25 2х20 3х15 4х12 10х10

20 сетов за 30 минут-норма.

Чт

1.       Разводка стоя 5х10-(12+12)

2.       Суперсет: разводка стоя 5х10-(12+12)

+жим сидя гантелей 5х12-(15+15)

3.       Отведение в сторону 5х(12+12)-7,5

4.       Суперсет: Отведение на Зд блочное 5х(12+12)-10

+ Разводка в наклоне 5х12-(15+15)

5.       Разводка в наклоне 5х12-(15+15)

6.       Суперсет: жим лёжа узким 5х10-50

+подъем на биц с супинацией  5х10-(15+15)

7.       Суперсет: разгибания на верхнем блоке 5х10-30

+подъем на биц  с супинацией гантелей 5х10-(15+15)

8.       Суперсет: разгибания на нижнем  блоке 5х12-20

+концентрированный 5х(12+12)-12

Традиционно 90 минут. Все- последняя треня. Пока живой!

[roninrey]

Владимир Иванович, да нет- соревы не так уж...это первые разы, теперь ясно как сэкономить деньги на гриме, в каких соревах участвовать-есть те, что взносы копеечные, опять же Могилев, находящийся на расстоянии в 100км поднимается в плане проведеения сорев- а это радует)))ехать близко)

 

Дима, соревы у тебя рядом, по сравнению с Исландией, например, куда, с пересадкой в Амстердаме, как-то пришлось лететь моим спортсменам. Получив перед этим визы. Летели одни, на финале длительнейшей сушки, без переводчика, без врача, без сопровождающего. За свой счет, естественно.  Так что ты - в тепличных условиях, соревнуешься. ))))) Да, Мир тогда выиграли, это одно место, и пятым стал, спортсмен. Так что - многое, очень многое возможно. )))))

[AnatolyR]

Дмитрий Р,

какой был вес на соревнованиях

и какой был на прошлых?

[Дмитрий Р]

68 на этих, без загрузки. На первых 66,3- плюс высцал эти 300г через пару часов...

[Михалы4]

О какой "моторной функциональности" вы пишите, мой друг? ))))))

Ok, уточнение принимается.

Вот цитата:

Смотрите, я трактую гипертрофию, вожделенную, строго как результат развития определённого набора физических (функциональных, двигательных, моторных) качеств. Это прямое дословное определение.

Набор качеств:

Функциональные качества (в бодибилдинге)
Двигательные качества (в бодибилдинге)
Моторные качества (в бодибилдинге)

----------
Вопрос 1: что такое "двигательные качества" (в бодибилдинге) и как их развитие отражается в гипертрофии?

Вопрос 2: что такое "моторные качества" (в бодибилдинге) и как их развитие отражается в гипертрофии?

Вопрос 3: "функциональные качества" (в бодибилдинге) - КАКИЕ ИМЕННО функциональные качества имеются ввиду? Назовите их имена, конкретизируйте термин.

[Mishalka]

Вопрос 1: что такое "двигательные качества" (в бодибилдинге) и как их развитие отражается в гипертрофии?

Вопрос 2: что такое "моторные качества" (в бодибилдинге) и как их развитие отражается в гипертрофии?

Вопрос 3: "функциональные качества" (в бодибилдинге) - КАКИЕ ИМЕННО функциональные качества имеются ввиду? Назовите их имена, конкретизируйте термин.

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию. Михалыч, по-моему конкретизирование терминов это какой-то тупиковый путь. Наподобие препарирования митохондриев. От конкретизирования слов еще ни у кого ничего не вырастало. Ну есть же методика отработанная. От нее и копать. Ну может она и не единственная верная. Но она работает. Может и можно эту методику еще улучшить. Но так как она из практики выросла, то и совершенствуется тоже практикой. А не теорией, и уж тем более не конкретизированием лингвистики. Все уже сто раз сказано, кому надо -тот понял. Некоторые даже и медали заработали какие-то.

 

Что "в лоб", что "по лбу" как ни конкретизируй терминологию - на лбу шишка меньше не стала )

 

Это я к чему говорю. Когда перст на Луну указывает, то обсуждается обычно Луна, а не параметрические качества пальца

Сообщение изменено: Mishalka (07 октября 2016 - 02:07)

[Дмитрий Р]

Ой ли...у меня тож на первых соревах ноги не делились почти, ко вторым норм, а сейчас еще оказывается надо учиться их включать поавильно)))

[ssg-70]

а сейчас еще оказывается надо учиться их включать правильно)))

Господин "выступающий", так вроде это очевидно!))) Включаешь ВСЕ видимые мышцы.... А??

[roninrey]

Их так просто не включишь, это надо уметь. Дистанционность, в этом тоже проблемы, у нас. Сейчас общаемся, Дима на соревах. 

[Дмитрий Р]

Грек все вопросы по позированию разрулил, мне остается слушаться и четко следовать сказанному.

[Domus]

Дима попроси знакомых поснимать тебя на соревнованиях

чтобы фото нормальные были )

[Дмитрий Р]

В этот раз свет другой, будет лучше с фотками, я один в этот раз- вроде одного соперника- друга снимать будут, поговорю насчет фото!

[roninrey]

Да, соревноваться, это не на форуме вонять, - учись, Пихалыч!))))

[Domus]

кстати у вас его фотошедевр не остался?

чисто из академического интереса глянуть на брата Гомеопата )))

[roninrey]

Не, он его моментально убрал. Но. Если бы я это фото и не видел, то всё одно с такими претензиями не согласен, был бы. Смысл, так общаться, глубоко и сложно, с человеком, которого не видел, и который ни о чем...

[ssg-70]

Их так просто не включишь, это надо уметь. Дистанционность, в этом тоже проблемы, у нас. Сейчас общаемся, Дима на соревах.

Если про ноги- у меня включаются. Сложно ток с ББ стоя, не подприседая - тут да.

Да, писал ток что он - болею за него!

[Дмитрий Р]

Серег, там фишка с тазом во фронтальных, за счет этого можно продемонстрировать, что бедро все в качестве.

[Терзатель плоти]

Димарь, опять на соревах?

Када мясо будешь набирать, тебе же точно не хватает мяса.

А у тебя каждый сезон уже подготовка.

По факту конечно успехов.