5496 ответов в этой теме

[Честер]

S.A.T., цель у гейнера - добрать тех углеводов, которые не сможешь набрать из пищи...

имхо, наиболее бесполезная добавка

ибо нажрать быстрых углей из еды - вообще не проблема

реальное адекватное применение - грамм 40 после тренировки

[S.A.T.]

Честер, это высокобелковые гейнеры и ставка все же там делается на белок, чем на углеводы. Сейчас я питаюсь 4 раза в день (творог, омлеты, макараны, рис, гречка, мясо, рыба и т.д.). То есть можно спокойно обойтись и без него?

[Честер]

пляши от того, сколько тебе нужно БЖУК и сколько ты недобираешь из еды БУ

но вообще, еда лучше

[S.A.T.]

Честер, гейнер у меня не используется как еда, а работает в роли добавки. Но вопрос у меня стоял в другом русле.

[Честер]

Но вопрос у меня стоял в другом русле.

Cколько тебе нужно получить дополнительно к еде белка и углеводов?

именно на этот вопрос тебе и нужно ответить

когда ответишь, тогда и рассчитаешь количество и размер порций гейнера, которые тебе необходимы

[S.A.T.]

Честер, согласен с вашим постом. Тогда другой вопрос: для чего производитель гейнера пишет о 3.5 - 4 мерных ложках? Просто так?

[Twan]

... и кстати в ап ю масс большая часть белка - соевый со всеми минусами этого продукта.

[Domus]

Можно о минусах соевого белка узнать?)))

[Twan]

Минусы соевого протеина

Помимо низкой биологической ценности, соевый протеин обладает и рядом других недостатков, из-за чего бодибилдеры избегают его, словно поддельных стероидов. Одной из причин низкой БЦ соевого протеина является недостаток серосодержащей кислоты метионина. Серосодержащие аминокислоты (к ним также относится цистеин) играют особо важную роль в синтезе белков и нормальном функционировании иммунной системы, а также выработке глутатиона.

Глутатион (ГТТ) - это один из наиболее значимых антиоксидантов в организме. Он защищает клетки и детоксифицирует ряд вредных соединений, например, перекись водорода, канцерогены, активные формы кислорода и т.д. В частности, глутатион частично отвечает за предотвращение окисления липопротеинов низкой плотности (плохой холестерин).

Ряд исследований показал, что соевый протеин менее эффективен, чем сывороточный белок, в плане выработки ГТТ и положительного влияния на иммунитет. Несмотря на наличие сведений о том, что соевый протеин снижает уровни холестерина у людей и животных, в одном исследовании, когда соевый протеин, не усиленный метионином в размере 13% от общего количества калорий, вводился крысам, отмечалось повышение уровня холестерина и вероятности пероксидации холестерина липопротеинов низкой плотности. Таким образом, у крыс не только повышался уровень холестерина, но и упрощался процесс окисления фракции ЛПНП, что может привести к атеросклерозу. У подопытных крыс были выявлены низкие уровни ГТТ. Кроме того, по сравнению с другой группой крыс, которых кормили казеином, у «соевой группы» отмечалась задержка роста.

Если этого недостаточно, чтобы убедить вас в необходимости отказаться от соевого протеина, то все обстоит еще хуже. Соевые протеины содержат компоненты, которые препятствуют перевариванию и поглощению множества различных питательных веществ. Двумя наиболее важными антинутриентами, содержащимися в сое, являются лектины и ингибиторы протеазы.

Лектины - это опасные элементы растений, которые ведут к различным проблемам – от нарушения абсорбции важных питательных веществ до повреждений желудочно-кишечного тракта.
Протеазы – ферменты, учавствующие в переваривании протеинов. В сое содержится несколько ингибиторов протеазы, которые нарушают функцию ферментов трипсина и химотрипсина. Оба этих вещества играют важную роль в пищеварении и абсорбции белков в желудочно-кишечном тракте.

Наконец, соя богата эстрогенными соединениями типа генистеина и диадзеина. Существует более 300 фитоэстрогенов, которые существенно различаются по своему физиологическому эффекту и активности у человека и животных. Как известно каждому бодибилдеру, изменение соотношения тестостерон/эстроген в пользу эстрогена ведет к увеличению жира в организме и другим неблагоприятным эффектам, препятствующим достижению целей спортсменов-силовиков.

[S.A.T.]

Twan, то есть гейнер от Universal этим не грешит, я правильно понял? Сои в нем не обнаружил по составу.

[Twan]

Twan, то есть гейнер от Universal этим не грешит, я правильно понял? Сои в нем не обнаружил по составу.

 

Не знаю есть ли он там, но в ап ю масс его точно много. Ты лучше скажи есть ли у тебя лишний жирок на пузе и боках?

[S.A.T.]

Twan, лишнего не наблюдаю (позже могу скинуть фотки), я сейчас набираю массу, раньше тоже был худым. Сейчас при росте в 189 вес у меня 81 кг. То есть добираюсь к идеальному, а там хотелось бы и его переплюнуть, в 90 и выше.

Да и месяц пользованием Up Your Mass не думаю что даст много жира.

[Domus]

Ну я примерно так и думал, что вы этот копипаст вставите )
В 90-е года столько этой сои переел... И холестерин и ЖКТ - дай Бог каждому )))

Можно теперь ссылки на исследования касательно низкой биологической ценности?
Уверен что когда сыворотка подорожает, появится новое "исследование" с противоположным контекстом
Что касается эстрогенов. Так уж вышло что я раз в месяц сдаю анализы крови на ряд гормонов, в том числе и на эстрадиол. После тренировки принимал после тренировки апюмасс. За 4 месяца колебания эстрадиола в районе 10% с симметричной динамикой по общему тестостерону. Наверно у меня какаето неправильная соя попалась )

Не стоит слепо верить тому что пишут маркетологи под видом новейших исследований британских ученых

[Twan]

Ну я примерно так и думал, что вы этот копипаст вставите )
В 90-е года столько этой сои переел... И холестерин и ЖКТ - дай Бог каждому )))

Можно теперь ссылки на исследования касательно низкой биологической ценности?
Уверен что когда сыворотка подорожает, появится новое "исследование" с противоположным контекстом
Что касается эстрогенов. Так уж вышло что я раз в месяц сдаю анализы крови на ряд гормонов, в том числе и на эстрадиол. После тренировки принимал после тренировки апюмасс. За 4 месяца колебания эстрадиола в районе 10% с симметричной динамикой по общему тестостерону. Наверно у меня какаето неправильная соя попалась )

Не стоит слепо верить тому что пишут маркетологи под видом новейших исследований британских ученых

В принципе согласен, но лучше перебдеть.

 

И я за нормальную еду, считаю что анаболический отклик у полноценной еды лучше ))) (точнее я в этом убедился, теперь не потребляю гейнеров) Но я склонен к набору лишнего.

[Domus]

Уж поверьте как я склонен )))

Просто эта ситуация напомнила открытие "сверх полезности лейцина" на фоне подорожания валина и изолейцина и появления ВСАА в пропорциях 12 или 8:1:1 вместо классических 2:1:1 )

Конечно натуральная еда была есть и будет основой

[Типъ]

И холестерин и ЖКТ - дай Бог каждому )))

Сейчас сою как раз советуют для понижения холестерина. Хочу, кстати, попробовать именно с этой целью. 

[Честер]

Честер, согласен с вашим постом. Тогда другой вопрос: для чего производитель гейнера пишет о 3.5 - 4 мерных ложках? Просто так?

 

именно - просто так

посмотри насколько отличаются рекомендованные дозы (написанные на разных банках гейнера)

плясать надо от своей реальной потребности

например, для меня это - один черпак (грамм 30-40) гейнера после тренировки

все остальные потребности закрывает нормальная еда

[Типъ]

Интересно выслушать мнение знатоков, что лучше выбрать из бюджетных вариантов протеина: дешевый «Мутант» или т.н. «сырьевой» Лактомин 80? Белка в «Мутанте» поменьше, стоимость отличается непринципиально (1 кг мутанта дороже на 130 руб.).

[Иван_Панфилов]

Типъ,+ 1

 

только у меня такой вариант: http://www.5lb.ru/ca...lite_xt_2k.html или Лактомин весовой?  по цене будет почти одно и то же.

 

цели - на массе добирать необходимое кол-во белка.

[*Серега*]

в США соя вся вроде ГМО компания монсанта продвигает свой товар. или это все одна британская бабка сказала?

[Типъ]

Сообщение изменено: Типъ (20 декабря 2013 - 09:54)

[Типъ]

Я так понимаю, преимущество готовых смесей перед "сырьевым" протом только в том, что в них применяется технология (как правило, это "революционная система" какая-нибудь) лучшего усвоения белка организмом. Вопрос: действительно ли это так? Если так, то лучше спортивный прот, а если нет, то зачем переплачивать. Добавить ВСАА, глутамин и проч. можно самому.

Может, тут как с алкоголем: можно выпить в баре какой-нибудь "Желтый экстаз" за 1000 руб., а можно тупо купить бутылку водки и пакет сока и сделать этот коктейль самому?

[Domus]

Я так понимаю, преимущество готовых смесей перед "сырьевым" протом только в том, что в них применяется технология (как правило, это "революционная система" какая-нибудь) лучшего усвоения белка организмом. Вопрос: действительно ли это так? Если так, то лучше спортивный прот, а если нет, то зачем переплачивать. Добавить ВСАА, глутамин и проч. можно самому.

Может, тут как с алкоголем: можно выпить в баре какой-нибудь "Желтый экстаз" за 1000 руб., а можно тупо купить бутылку водки и пакет сока и сделать этот коктейль самому?

"Преимущества" - красивая банка, вкус и размешиваемость

по сути все.

с другой стороны знаю людей который на сырьевой протеин уже смотреть не могут без содрогания из за плохого вкуса и размешиваемости

[Lexxx]

Я так понимаю, преимущество готовых смесей перед "сырьевым" протом только в том, что в них применяется технология (как правило, это "революционная система" какая-нибудь) лучшего усвоения белка организмом. Вопрос: действительно ли это так? Если так, то лучше спортивный прот, а если нет, то зачем переплачивать. Добавить ВСАА, глутамин и проч. можно самому.

Там не только во вкусе и размешиваемости дело.

Почему-то никто никогда не говорит о том, что сывороточный протеин, будучи открытым в сухом виде, постепенно начинает портится. Я очень сильно сомневаюсь, что асептически упакованный мешок "сырьевого" сывороточного концентрата, через несколько месяцев использования будет тем же самым, что и в момент открытия.

 

С точки зрения сохранности концентрата и его полезности/вредности даже покупка "фирменного" протеина в 10-ти фунтовом мешке (так грамм смеси выходит дешевле) мне представляется не самой лучшей идеей.

[Twan]

в США соя вся вроде ГМО компания монсанта продвигает свой товар. или это все одна британская бабка сказала?

 

Сои не ГМО вообще нет, только ГМО. И это уже давно.

[Типъ]

Сои не ГМО вообще нет, только ГМО. И это уже давно.

Мне знакомый биолог говорил, что на самом деле все растения и животные, которые культивирует человек уже давно ГМО просто по определению. Что в модификации генов и есть суть культивирования.

[Типъ]

Я очень сильно сомневаюсь, что асептически упакованный мешок "сырьевого" сывороточного концентрата, через несколько месяцев использования будет тем же самым, что и в момент открытия.

Я думаю, что испортится. Но обычно продают не только мешками, но и на вес. Если контора популярная, вряд ли у нее мешок долго открытым стоит. Да и часто покупают мешок на несколько человек.

[Типъ]

с другой стороны знаю людей который на сырьевой протеин уже смотреть не могут без содрогания из за плохого вкуса и размешиваемости

Так можно и ароматизатор какой хочешь купить. Я пробовал казеин с несквиком - размешивается хорошо. С какао, кстати, вкусно.

[Domus]

я говорю о людях которые по 3-6 месяцев его пьют на постоянной основе

[Lexxx]

Мне знакомый биолог говорил, что на самом деле все растения и животные, которые культивирует человек уже давно ГМО просто по определению. Что в модификации генов и есть суть культивирования.

Да, только эта модификация достигалась путем многолетней селекции. И согласитесь, что никакая селекция и отбор не смогут скрестить тропического паука с огурцом, как бы ни шаманил селекционер. Поэтому современная генная модицикация растений и вызывает массу вопросов у научного сообщества. Тем более, что с момента запуска широких продаж ГМО-шных продуктов прошло не так уж много времени, чтобы можно было делать выводы о потенциальном вреде. Хотя опыты на животных наглядно показали, что употребление ГМО в пищу ведёт к необратимым последствиям  для потомства и сокращает жизнь подопытных.

 

Вторым немаловажным фактором в вопросе ГМО является нежизнеспособность такого рода растений и организмов, а вернее их неспособность самовоспроизводиться. Полагаю, что отказ от традиционных сортов сельхозкультур в пользу ГМО, где семена  покупаются пока что задёшево у третьих лиц, создает хороший задел для манипуляции нациями и даже целыми странами. Ведь по сути получается, что фермер в частности, и продовольственная безопасность вообще по мере замещения нормальных растений ГМО-шными  станут на все 100% зависеть от поставщиков семенного материала. Не за горами времена, когда легко можно будет приморить голодом ту или иную неугодную провинцию или даже страну. Иного объяснения распространению ГМО и принимаемым на Западе законам, которые запрещают простым гражданам продавать или даже дарить самостоятельно выращенные/произведенные продукты питания, я не нахожу.