57890 ответов в этой теме

[Gjkmpjdfntkm]

Мясом, мясом... которое и не слетает на раз при отсутствии нагрузок.

Это ваше предположение. Может сарко. Кого там тренировали с каким опытом. Как они тренировались раньше

В этом исследовании, как обычно, были нетренированные.

Есть такая вероятность

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 января 2020 - 04:07)

[Kaчок]

Так же, как и про реального Саню Качка мы не знаем ничего.

Точнее не хотите знать... ибо это выставляет вас, в вашем же представлении, в плохом свете, но это лично ваши персональные проблемы.

В этом исследовании, как обычно, были нетренированные.

Ничего страшного... по серету... это ничего не меняет.

Это получается. Если 1ПМ в жиме лежа у атлета 100 кг. То можно с тридцатником качаться в отказ, и результат ММ будет тот же что усираться с 80кг в отказ?

Не-а... Слишком слабые силовые и общая тренированность.

Скорее если у тебя жим лежа 1пм 200кг, то работая на наклонной около 100кг у тебя будет шанс  нарастить столько же мяса или даже больше, чем если бы усирался в жимах лежа в диапазоне рабочих 160-180кг.

Но для этого нужен адекватный тренировочный протокол, а вот с этим у многих большие проблемы.

У меня ПМ где-то наверное 110кг now. Получается, ставлю 35 кг, и пока не умру каждый подход.. так?

Не получиться... тренированности не хватит.

[sachados]

Это ваше предположение. Может сарко. Кого там тренировали с каким опытом. Как они тренировались раньше

Он о себе ж.

[beylbom]

Ну и разумеется адекватные дозировки по объёму и интенсивности, сбалансированное питание и своевременный отдых.

 

Ох блин.. вот тут у меня и проблемка: встаю в 6 утра (позже нельзя), поэтому по будням выспаться более 5 часов (а обычно это 3-4 часа, 5 - это я выспался, бодрый потом хожу  ) анрил...

Прогрессировать при таком режиме получается не очень.. хорошо хоть не уменьшаются рабочие... Вот и думаю, где немного разгрузить тельце.

[Kaчок]

Это ваше предположение. Может сарко.

Это моя личная практика, моих подопечных и клиентов зала. Это сотни и сотни людей.

[beylbom]

Это моя личная практика, моих подопечных и клиентов зала. Это сотни и сотни людей.

 

Саш, что в целом по нагрузке верха в 2 раза в неделю посоветовать можешь? Сам подход к нагрузкам.

Уровень пока такой: присед 130 на 8, жим 95 на 10, пшнб 55 на 10, фж 45 на 10.

[Kaчок]

Прогрессировать при таком режиме получается не очень.. хорошо хоть не уменьшаются рабочие... Вот и думаю, где немного разгрузить тельце.

Не поможет. Отсутсвие сна не компенсировать ничем.  Либо спать, либо смирится с посредственной результативностью.

[Kaчок]

Саш, что в целом по нагрузке верха в 2 раза в неделю посоветовать можешь? Сам подход к нагрузкам.

Чем чаще тренируешся, тем выше требования к режиму и отдыху.

А раз со сном проблемы, то либо спать больше, либо тренироваться меньше.

[sachados]

адекватный тренировочный протокол

приведите пример в подходах-повторениях, времени пауз?

[Kaчок]

приведите пример в подходах-повторениях, времени пауз?

У меня в среднем получаеться уложиться в 2-3 подхода в упражнении, 3-4 упражнения на мышечную группу, от 10 до 15 повторений в каждом подхоже, паузы от 40секунд до 1,5минуты.

[sergei-777]

Точнее не хотите знать... ибо это выставляет вас, в вашем же представлении, в плохом свете, но это лично ваши персональные проблемы.

Некоторые из местных "гур" уверены, что им расти (в плане знаний методологии тренировки) дальше уже некуда. У таких со временем всё сводится только к методу "хавчик - проги (набор упров)", а вот, к примеру, технику (биомеханику) привыкли на последнее место ставить (если вообще об этом задумываются всерьёз).

[Михалы4]

А по-поводу лёгких весов и до отказа - не всё так радужно: Link:
- "...утомляемость ЦНС прогрессивно увеличивается при использовании малых рабочих весов во время силовых тренировок ,и существует распространенный миф о том, что использование тяжелого веса вызывают наибольшую усталость ЦНС ,так как в большинстве случаев применение легких рабочих весов и работы до отказа может вызвать куда более значительное утомление на уровне ЦНС,чем при использовании больших рабочих весов."
А вот: 
- "...тренировка при наличии усталости ЦНС губительна для гипертрофии."

 

Сергей, а вы разобрались в чём они там измеряют эту "CNS fatigue" – по какому принципу ранжируют?

 

Потому что заявление о том, что "утомление ЦНС" коррелирует с "кардиоваскулярной нагрузкой" в упражнении (cardiovascular demand) – ну, такое...

 

И сам Бирдсли в комментах вдруг начал скользить по поводу становой тяги 1 ПМ.

 

Ben Freeman
Very interesting, I always thought 1 rep max deadlifts were the worst case scenario for max CNS fatigue; they certainly do seem to take ages to recover from.

Chris Beardsley
Yes they do, but it is not CNS fatigue that is responsible for that effect.

[sergei-777]

паузы от 40секунд до 1,5минуты.

Между подходами ближе к 40 сек., а между упрами - к 1,5 мин.?

[sachados]

У меня в среднем получаеться уложиться в 2-3 подхода в упражнении, 3-4 упражнения на мышечную группу, от 10 до 15 повторений в каждом подхоже, паузы от 40секунд до 1,5минуты.

Вроде ж стандартный протокол для многоповторки? У того же Домуса похоже, или в блоковой на многоповторных блоках. Чего ж на вас тогда нападают тут всё время?

Сообщение изменено: sachados (19 января 2020 - 04:45)

[sergei-777]

Сергей, а вы разобрались в чём они там измеряют эту "CNS fatigue" – по какому принципу ранжируют?

 

Потому что заявление о том, что "утомление ЦНС" коррелирует с "кардиоваскулярной нагрузкой" в упражнении (cardiovascular demand) – ну, такое...

 

И сам Бирдсли в комментах вдруг начал скользить по поводу становой тяги 1 ПМ.

 

Ben Freeman
Very interesting, I always thought 1 rep max deadlifts were the worst case scenario for max CNS fatigue; they certainly do seem to take ages to recover from.

Chris Beardsley
Yes they do, but it is not CNS fatigue that is responsible for that effect.

Я с тем, что больше меня утомляет (30% до талого или 80%), для себя разобрался на собственном опыте. А возникшее утомление на уровне ЦНС - это ещё не перетренировка.

По-поводу корреляции... я интересовался у ROM256 по этому вопросу (выше утомление ЦНС на бОльших объёмах с низкой интенсивностью, чем на низких с более высокой) на основе его опыта в его виде спорта и он наблюдал, по его словам, схожую зависимость.

[sergei-777]

а вы разобрались в чём они там измеряют эту "CNS fatigue"

Вот такую характеристику нашёл:

- "... усталость на уровне ЦНС включает в себя временное снижение нашей способности рекрутировать высокопороговые ДЕ."

Сообщение изменено: sergei-777 (19 января 2020 - 05:01)

[Sasho]

Неужели тут начинают всерьёз размышлять на тему того, что сила не значит гипертрофия?

[Олег К]

Точнее не хотите знать... ибо это выставляет вас, в вашем же представлении, в плохом свете, но это лично ваши персональные проблемы.

Давай начистоту, без обид, просто констатация факта- за 15 лет существования темы твоих программ на форуме по ним не накачался никто. Хотя. как знаю, многие пытались.

В принципе, понятно почему. Бро-сплит в натурашку- один из самых неэффективных методов накачки. То, что эта тема дала результаты лично тебе- ниачём не говорит. Потому что сравнивать не с чем, по хорошим-то прогам ты не занимался. А ведь может там бы был качественно другой результат. 

[sergei-777]

Давай начистоту, без обид, просто констатация факта- за 15 лет существования темы твоих программ на форуме по ним не накачался никто. Хотя. как знаю, многие пытались.

В принципе, понятно почему. Бро-сплит в натурашку- один из самых неэффективных методов накачки. То, что эта тема дала результаты лично тебе- ниачём не говорит. Потому что сравнивать не с чем, по хорошим-то прогам ты не занимался. А ведь может там бы был качественно другой результат. 

Сразу было ясно, у кого "бомбанёт" в первую очередь...

[Gjkmpjdfntkm]

У меня в среднем получаеться уложиться в 2-3 подхода в упражнении, 3-4 упражнения на мышечную группу, от 10 до 15 повторений в каждом подхоже, паузы от 40секунд до 1,5минуты.

30% по 10-15 повторений? Это за 20 повторов до отказа... С исследованием не коррелируется. Там же до отказа 30% было сопоставимо с 80%, а 30% до отказа это дофига повторов. 15 повторов это 60-65%%

 

Так какой вашей практикой и что подтверждается?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 января 2020 - 05:19)

[Олег К]

Сразу было ясно, у кого "бомбанёт" в первую очередь...

У тебя и бомбануло в первую очередь. Всё ходишь за мной, укусить пытаешься.) Расскажи народу, кто ты есть, анонимный цензор чужих успехов и программ. 

Может тогда твоё буквенное пюре  начнёт чего-нибудь да и весить в тематических спорах. 

Сообщение изменено: Олег К (19 января 2020 - 05:24)

[Hosen44]

То есть, если суммировать всё перечисленное, что в плане "цнс + не убить суставы, которые мы не качать пришли, а мышцы растить", имеет смысл делать как предлагает Анатолий? 
1 день 80%, 2 день 30% ??? Золотая середина?

Исходя из этого исследования- 80% не в отказ. ЦНС легче, разница в мясе не существенна.

[Gjkmpjdfntkm]

80% суставы прилично нагружают

[sergei-777]

У тебя и бомбануло в первую очередь.

Ну да, ну да...)))

Расскажи народу, кто ты есть

Человек разумный... без претензий на гениальность и собственное величие. Чувствуешь разницу?

[Hosen44]

80% суставы прилично нагружают

В общем как всегда все индивидуально. У кого то хер, пардон ЦНС толще, у кого то суставы крепче )

[Sasho]

Хлопцы, усталость ЦНС в кочалочке это действия, которые тебя выматывают из-за вовлечения большого колва ресурсов аэробной и анаэробной природы одновременно.    усталость ЦНС не коррелирует с большими весами.  это слишком поверхностно.

[Gjkmpjdfntkm]

Sasho, Какие веса для вас большие? Иссурин, с его кучей статистики на каждой странице, вам я так понимаю не авторитет))

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (19 января 2020 - 05:48)

[Hosen44]

Хлопцы, усталость ЦНС в кочалочке это действия, которые тебя выматывают из-за вовлечения большого колва ресурсов аэробной и анаэробной природы одновременно.    усталость ЦНС не коррелирует с большими весами.  это слишком поверхностно.

Писали про корреляцию с отказом же..
А как это- одновременно аэробная и анаэробная?

[sergei-777]

80% суставы прилично нагружают

Лёх, так культуристам на весах 80%+ нет надобности в постоянной и продолжительной работе. По-моему, их основной диапазон интенсивности до 80% (где-то с 55 - 60%).

Плюсом сюда ещё и техника, не ломающая суставы, но позволяющая сфокусировать нагрузку на нужную МГ (или даже её отдельный пучок там, где это возможно).

А силовикам - таблица Прилепина, которая тоже прямо указывает на объёмы в различных зонах интенсивности.

[ROM256]

Хлопцы, усталость ЦНС в кочалочке это действия, которые тебя выматывают из-за вовлечения большого колва ресурсов аэробной и анаэробной природы одновременно.    усталость ЦНС не коррелирует с большими весами.  это слишком поверхностно.

Вот здесь точно усталость. Судя по дыханию после подходов, Андрей работает близко к своему анаэробному порогу. При таких весах и интенсивности это не есть хорошо.