Виктор С, Вы какие-то страшные вещи говорите
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Думай! Научный подход в бодибилдинге
#40384
Отправлено 10 января 2020 - 02:17

Gjkmpjdfntkm писал 10 Янв 2020 - 11:04:
Виктор С, Вы какие-то страшные вещи говорите
Алексей, я не шутил. Как в граммах определить МФ гипертрофию за вычетом сарко и пр. компота, чтобы точно знать что там выросло?
sergei-777 писал 10 Янв 2020 - 11:06:
Биопсия расскажет от чего прирост возник (или не возник)?
Gjkmpjdfntkm писал 09 Янв 2020 - 19:29:
Господа ученые и сочувствующие какие бы вы собирали тренировочные данные для последующей оценки отвкудава возник прогресс по мышечной массе?
Я копнул глубже - есть ли прогресс по массе даже при росте силовых?
Опираюсь на классическое для меня объяснение:
Disco писал 07 Май 2009 - 08:01:
MihaSel
Так тут давно, вроде, уже ... :
1 - пакетная передача импульса (проводимость и активность НС)
2 - синхронное включение ДЕ в мышце (нервно-мышечная оптимизация/синхронизация)
3 - уплотнение мышц (ДЕ плотнее лежат, у силовиков мышцы ОЧЕНЬ жествкие, т.к. не нужной воды и компонентов, ответственных за выносливость в них нету. То пространство, что отводилось митохондриям и саркоплазме - теперь занимают сократительные структуры, т.е. при НЕИЗМЕННОМ обхвате мышцы ее внутренняя сократительная часть может вырасти на 20-25%!)
4 - "перерождение", или скорее оптимизация ДЕ промежуточных типов по быстрому типу
5 - разветвление иннервации (длительный, но зафиксированный процесс - до 3-6 месяцев)
6 - энергетизация клетки (более срочная реакция)
7 - синхронная работа мышц-синнергистов в упражнении(нервно-мышечная координация)
8 - биомеханическая оптмизация движения (техника)
https://forum.steelf...e=3#entry959850
Сообщение изменено: Виктор С (10 января 2020 - 02:22)
#40390
Отправлено 10 января 2020 - 03:05

#40391
Отправлено 10 января 2020 - 03:10

#40396
Отправлено 10 января 2020 - 03:56

AnatolyR писал 10 Янв 2020 - 12:32:
Был тут на лекции психолога из Колумбийского университета. Она напомнила мне замечательную фразу: наука знает все о всех и ни о ком конкретно
это она про психологию точно подметила и другие подобные науки в которых даже простейшие эксперименты и выводы нельзя повторить даже два раза...
Ну хоть физика, химия и другие точные науки двигают прогресс...вперед...
Для себя желательно знать закономерности и их подстраиваться под себя, или должен быть тренер, который все эти учитывает...
#40397
Отправлено 10 января 2020 - 04:05

По секрету вам скажу... ММ бессмысленно не развить никогда. Она развиваеться ТОЛЬКО если в этом есть нужда и для этого либо есть, либо созданы все условия.Это смотря чему тренировать и для чего. Безсмысленно развитая ММ всё равно сдуется.

Странные у вас примеры. Вас не смущают некоторые "специфические" условия обеспечения роста ММ в этом примере, которые несколько... эмм... недоступны либо недостижимы обычному тренирующемуся.Примеры тому, ещё в недавнем гремевшие имена мр.Олимпия, а ныне жалкое зрелище.
Прогрессия нагрузок может выражаться либо в абсолютных цифрах в кг, повт, подходах тоннаже, либо в относительных типа проценты, интенсивность и т.д., .Как это должно выглядеть?
Например при при прогрессии на 2,5кг в тренировку каждые две недели мы получаем прирост 5мм в обхвате. Через щесть недель прогресс падает до 2мм за две недели и через 8 недель мы получаем отсутсвие роста.Было\стало в одном протоколе?
А вот при прогрессии нагрузки на 1,25кг в тренировку мы получаем те же 5мм и через шесть недель и через 8 недель.
Вывод очевиден! Прогрессия по 1,25кг позволяет получить больше и получать дольше, что в результате приведет к бОльшему абсолютному результатау..
А вот если мы создадим прогрессию в 5 кг на каждой тренировке и результат будет равняться за первые 2 недели 5мм, за 3-4 недели 2мм, а за 5-6 неделю 0мм, то очевидно же что данная прогрессия избыточна и она по умолчанию не приведет ни к чему серьезному. Значит либо нужна другая прогрессия(более адекватная возможностям организма), либо другая программа(позволяющая создать достаточную нагрузку для ответной реакции), либо другой тренировочный протокол(соответсвующий поставленным целям).
Организм растить то, чего ему не нужно, не будет. С начала нужно создать необходимость.
Каким образом теоретический расчет виртуальной цифры поможет в решении реальной задачи и реальных потребностей, которые находяться точно не в плоскости виртуальных цифр.?Изменение расчетного ПМ?
Чтобы делать анализ нужны данные, а так как данных нет, то и анализа быть не может. А гипотеза на то и гипотеза, что ни данных, ни анализа нет и быть не может... Пока не получиться проверить.Чтобы делать анализ, необходимо выдвигать гипотезы, а затем ее проверять на имеющихся данных.
Даю 100%, что мясо не вырасло, либо выросло очень не значительно, а вот тренированность с вероятностью тех же 100% выросла.Моё видение(беда в том, что визуально фиг чего заметишь - вдруг только "показалось", что выросло-
) - пишу реальный пример(почти), как делал ТВН со штангой начало(после летнего перерыва) - чуть отступил от последних раб весов, скажем, был макс. 82 кг и 5х8раз. начало типа 4х10 и 62кг, след треня - 1 подх 67 кг, остальные 62. Дальше, с каждой треней прибавляешь в подходе по 5 кг, т.е. 67, 67, 62, 62... Через неск-о тренек прибавляешь подход. Ставишь цель - 87кг 5х8, или даже 5х10, или 6х8 за какой-то цикл(2-3 месяца) Если сделал - то 90% что мясо выросло. только вопрос - как это увидеть -
---->
Прогрессии нагрузки по сути нет. Она крайне незначительная для обеспечения стабильного роста мяса. Есть прогрессия объема нагрузки. Поэтому силовая выносливость и общая точно вырастут, но будет ли этого достаточно, хоть для какого-то вменяемого роста? К сожалению сомневаюсь исходя из своей практики.
Если прирастает жирок вместо мяса, то ваш протокол явно эффективен, но явно не под рост ММ.Жирок тоже прирастает.

Анализировать надо практику, а гипотезы анализировать занятие крайне сомнительное. Более на фантазии с предположениями похоже.Вопрос в том на каких данных надо проверять гипотезы)) Что анализировать будете?
К прогрессу приводит адаптивная реакция накопительного характера на стресс превышающий возможности организма в данный конкретный момент, но при этом находящаяся в рамках доступных возможностей здесь и сейчас.Вопрос в том как анализируя данные понять что именно привело к прогрессу, какое сочетание факторов. А то что Алесандр сказал это вроде как просто констатация, прибавил столько-то вырос на столько-то
Надеюсь что-то из этого вам будет понятно... .
#40399
Отправлено 10 января 2020 - 04:13

#40401
Отправлено 10 января 2020 - 04:31

Надеюсь что-то из этого вам будет понятно
Все абсолютно понятно)) Опять словоблудие в вашей манере Алесанд
Вы все как всегда сказали правильно, но как всегда от этого никакого конкретного толка. Вы демогог
Лёх, а между этими точками, что клиент делал? Где промежуточная инфа?
Та ну вас))
Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (10 января 2020 - 04:38)
#40404
Отправлено 10 января 2020 - 04:47

Та ну вас))
Ни фига... давай разберём твой пример с неполной информацией.)))
Давай я предположу, а ты подтвердишь или опровергнешь саму постановку задачи на твоём примере?
Первай треня в цикле - 100х3х10, последняя треня в цикле 115х8х5х4. Клиент получил некий прирост ММ за этот период. Какие факторы оказались доминантными в этом случае для гипертрофии? Это ты хотел понять или нет?
#40405
Отправлено 10 января 2020 - 04:55

Было 100 - 3х10, стало 115 - 8,5,4. Проанализируйте))
Если 100 кг поднималось с короткими паузами отдыха (1-2 мин) это вес порядка 12-14ПМ т.е. расчётный 1ПМ примерно 142.5 кг
115 кг всего скорее в первом подходе был отказ или очень близко, т.е. считаем, как 8ПМ. и 1ПМ опять получается примерно 142.5 кг
Т.е. по факту с цикла ничего не потерял, а приобрёл возможно... после некотрого периода восстановления/ суперкомпенсации.
#40408
Отправлено 10 января 2020 - 05:23

oscid писал 10 Янв 2020 - 14:11:
О прикольно. Финансовые аналитики также на курсах доллара и баррелях гадают.
Нет, мы будем строить гипотезы, что же такого, ссука, делал клиент, что у него мускул гипертрофировался, и при этом он от 100х3х10 пришёл к 115х8х5х4.
Дневника его тренировок-то всё равно у нас нет...
#40409
Отправлено 10 января 2020 - 05:48

#40410
Отправлено 10 января 2020 - 06:06

Hosen44 писал 10 Янв 2020 - 14:48:
Да как то 115*8*5*4 не особо зачётней, Олег прав.
При чём тут это? Изначально постановка вопроса была о гипертрофии - какие параметры в первую очередь анализировать в тренировочном процессе, который привёл к гипертрофии? Но для этого (и Диско об этом написал) надо знать, что делал клиент на тренировках, т. е. его тренировочные дневники нужны с как можно более подробными записями, в которых был бы указан ну хотя бы стандартный набор параметров (повторы, подходы, отдых, вес, план микроциклов/мезоциклов, использование каких-либо дополнительных методов интенсификации тренинга, типа, суперсеты/трисеты и т. д.). Саша Качок вроде бы о похожем написал, но другими словами, упомянув конкретно один из параметров - объём трени.
А так - да... Олег у некоторых всегда прав.
2 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых