Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
59419 ответов в этой теме

#40381
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Виктор С, Вы какие-то страшные вещи говорите



#40382
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 019 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Виктор С писал 10 Янв 2020 - 10:58:

Биопсия за отчетный период (из разных мест) рассматривалась?


Биопсия расскажет от чего прирост возник (или не возник)?

#40383
ssg-70

ssg-70

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 617 сообщений

Gjkmpjdfntkm:

Я просто темой видимо ошибся)) Надо к эмпирикам было

я имел ввиду, что врядли дельное напишут тут



#40384
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 726 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Gjkmpjdfntkm писал 10 Янв 2020 - 11:04:

Виктор С, Вы какие-то страшные вещи говорите

Алексей, я не шутил. Как в граммах определить МФ гипертрофию за вычетом сарко и пр. компота, чтобы точно знать что там выросло?

sergei-777 писал 10 Янв 2020 - 11:06:

Биопсия расскажет от чего прирост возник (или не возник)?

Gjkmpjdfntkm писал 09 Янв 2020 - 19:29:

Господа ученые и сочувствующие какие бы вы собирали тренировочные данные для последующей оценки отвкудава возник прогресс по мышечной массе?

Я копнул глубже - есть ли прогресс по массе даже при росте силовых?

Опираюсь на классическое для меня объяснение:

Disco писал 07 Май 2009 - 08:01:

MihaSel

Так тут давно, вроде, уже ... :
1 - пакетная передача импульса (проводимость и активность НС)
2 - синхронное включение ДЕ в мышце (нервно-мышечная оптимизация/синхронизация)
3 - уплотнение мышц (ДЕ плотнее лежат, у силовиков мышцы ОЧЕНЬ жествкие, т.к. не нужной воды и компонентов, ответственных за выносливость в них нету. То пространство, что отводилось митохондриям и саркоплазме - теперь занимают сократительные структуры, т.е. при НЕИЗМЕННОМ обхвате мышцы ее внутренняя сократительная часть может вырасти на 20-25%!)
4 - "перерождение", или скорее оптимизация ДЕ промежуточных типов по быстрому типу
5 - разветвление иннервации (длительный, но зафиксированный процесс - до 3-6 месяцев)
6 - энергетизация клетки (более срочная реакция)
7 - синхронная работа мышц-синнергистов в упражнении(нервно-мышечная координация)
8 - биомеханическая оптмизация движения (техника)

https://forum.steelf...e=3#entry959850


Сообщение изменено: Виктор С (10 января 2020 - 02:22)


#40385
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Gjkmpjdfntkm:

Это же вводные

Disco:

Дневник тренировок

Это то, что они реально сделали, а не план.



#40386
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

ssg-70:

В том и дело! Постоянно на форуме жду, что кто-то вдруг(и даже бывает такое!!!) отпишется - "мой пример - делал так, и такой прогресс", но такое чаще в похудении, или иногда в сушке.


А чем не устраивает пример Игорька!?

#40387
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 783 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Виктор С писал 10 Янв 2020 - 10:58:

Биопсия за отчетный период (из разных мест) рассматривалась?


Слова не мальчика, но паталогоанатома! :D Конечно, лучше вскрыть всю эту тысячу спортсменов на финише тренировочного цикла.  :D 



#40388
ssg-70

ssg-70

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 617 сообщений

Rock-2:

А чем не устраивает пример Игорька!?

Так меня и мой собственный пример  устраивает! :pardon:

Только слабые места остаются, и мягко говоря, несильно они улучшаются.



#40389
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 726 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

oscid писал 10 Янв 2020 - 11:42:


Слова не мальчика, но паталогоанатома! :D Конечно, лучше вскрыть всю эту тысячу спортсменов на финише тренировочного цикла.  :D

Я заметил, что ты раньше это предложил.

Согласен ассистировать.)



#40390
crossfitmen

crossfitmen

    ОколоКроссфит

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 939 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Рио

Виктор С писал 10 Янв 2020 - 11:51:

Я заметил, что ты раньше это предложил.
Согласен ассистировать.)

А я протоколировать, только это всё хрень с биопсией. Как ты попадёшь в гмв или омв отдельно, чтоб посмотреть где приросло? Методов точного определения пока нетути

#40391
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 783 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Rock-2 писал 10 Янв 2020 - 12:05:

А я протоколировать, только это всё хрень с биопсией. Как ты попадёшь в гмв или омв отдельно, чтоб посмотреть где приросло? Методов точного определения пока нетути


Да и хер с ним. Вскрывать - ни в чем себе не отказывать. :D



#40392
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

Это то, что они реально сделали, а не план

Вопрос был в том что потом анализировать. Сочетание каких параметров и закономерностей привело к прогрессу.

Ладно я понял это к методистам))



#40393
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 019 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Gjkmpjdfntkm писал 10 Янв 2020 - 12:27:

Вопрос был в том что потом анализировать. Сочетание каких параметров и закономерностей привело к прогрессу.
Ладно я понял это к методистам))

Так Саня же написал, что анализировать прогрессии нагрузок...

#40394
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений
Был тут на лекции психолога из Колумбийского университета. Она напомнила мне замечательную фразу: наука знает все о всех и ни о ком конкретно

#40395
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sergei-777:

Так Саня же написал, что анализировать прогрессии нагрузок...

Было 100 - 3х10, стало 115 - 8,5,4. Проанализируйте))



#40396
byaka77781

byaka77781

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 10 916 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

AnatolyR писал 10 Янв 2020 - 12:32:

Был тут на лекции психолога из Колумбийского университета. Она напомнила мне замечательную фразу: наука знает все о всех и ни о ком конкретно

это она про психологию точно подметила и другие подобные науки  в которых даже простейшие эксперименты и выводы нельзя повторить даже два раза...

Ну хоть физика, химия и другие точные науки двигают прогресс...вперед...

Для себя желательно знать закономерности и их подстраиваться под себя, или должен быть тренер, который все эти учитывает...



#40397
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 796 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Rock-2:

Это смотря чему тренировать и для чего. Безсмысленно развитая ММ всё равно сдуется.

По секрету вам скажу... ММ бессмысленно не развить никогда. Она развиваеться ТОЛЬКО если в этом есть нужда и для этого либо есть, либо созданы все условия. :hi:

Rock-2:

Примеры тому, ещё в недавнем гремевшие имена мр.Олимпия, а ныне жалкое зрелище.

Странные у вас примеры. Вас не смущают некоторые "специфические" условия обеспечения роста ММ в этом примере, которые несколько... эмм... недоступны либо недостижимы обычному тренирующемуся.

Gjkmpjdfntkm:

Как это должно выглядеть?

Прогрессия нагрузок может выражаться либо в абсолютных цифрах в кг, повт, подходах тоннаже, либо в относительных типа проценты, интенсивность и т.д., .

Gjkmpjdfntkm:

Было\стало в одном протоколе?

Например при при прогрессии на 2,5кг в тренировку каждые две недели мы получаем прирост 5мм в обхвате. Через щесть недель прогресс падает до 2мм за две недели и через 8 недель мы получаем отсутсвие роста.

А вот при прогрессии нагрузки на 1,25кг в тренировку мы получаем те же 5мм и через шесть недель и через 8 недель.

Вывод очевиден! Прогрессия по 1,25кг позволяет получить больше и получать дольше, что в результате приведет к бОльшему абсолютному результатау..

А вот если мы создадим прогрессию в 5 кг на каждой тренировке и результат будет равняться за первые 2 недели 5мм, за 3-4 недели 2мм, а за 5-6 неделю 0мм, то очевидно же что данная прогрессия избыточна и она по умолчанию не приведет ни к чему серьезному. Значит либо нужна другая прогрессия(более адекватная возможностям организма), либо другая программа(позволяющая создать достаточную нагрузку для ответной реакции), либо другой тренировочный протокол(соответсвующий поставленным целям).

Организм растить то, чего ему не нужно, не будет. С начала нужно создать необходимость.

Gjkmpjdfntkm:

Изменение расчетного ПМ?

Каким образом теоретический расчет виртуальной цифры поможет в решении реальной задачи и реальных потребностей, которые находяться точно не в плоскости виртуальных цифр.?

oscid:

Чтобы делать анализ, необходимо выдвигать гипотезы, а затем ее проверять на имеющихся данных.

Чтобы делать анализ нужны данные, а так как данных нет, то и анализа быть не может. А гипотеза на то и гипотеза, что ни данных, ни анализа нет и быть не может... Пока не получиться проверить.

ssg-70:

Моё видение(беда в том, что визуально фиг чего заметишь - вдруг только "показалось", что выросло- :sad: ) - пишу реальный пример(почти), как делал ТВН со штангой начало(после летнего перерыва) - чуть отступил от последних раб весов, скажем, был макс. 82 кг и 5х8раз. начало типа 4х10 и 62кг, след треня - 1 подх 67 кг, остальные 62. Дальше, с каждой треней прибавляешь в подходе по 5 кг, т.е. 67, 67, 62, 62... Через неск-о тренек прибавляешь подход. Ставишь цель - 87кг 5х8, или даже 5х10, или 6х8 за какой-то цикл(2-3 месяца) Если сделал - то 90% что мясо выросло. только вопрос - как это увидеть - :unknw:---->

Даю 100%, что мясо не вырасло, либо выросло очень не значительно, а вот тренированность с вероятностью тех же 100% выросла.

Прогрессии нагрузки по сути нет. Она крайне незначительная для обеспечения стабильного роста мяса. Есть прогрессия объема нагрузки. Поэтому силовая выносливость и общая точно вырастут, но будет ли этого достаточно, хоть для какого-то вменяемого роста? К сожалению сомневаюсь исходя из своей практики.

ssg-70:

Жирок тоже прирастает.

Если прирастает жирок вместо мяса, то ваш протокол явно эффективен, но явно не под рост ММ. :D

Gjkmpjdfntkm:

Вопрос в том на каких данных надо проверять гипотезы)) Что анализировать будете?

Анализировать надо практику, а гипотезы анализировать занятие крайне сомнительное. Более на фантазии с предположениями похоже.

Gjkmpjdfntkm:

Вопрос в том как анализируя данные понять что именно привело к прогрессу, какое сочетание факторов. А то что Алесандр сказал это вроде как просто констатация, прибавил столько-то вырос на столько-то

К прогрессу приводит адаптивная реакция накопительного характера на стресс превышающий возможности организма в данный конкретный момент, но при этом находящаяся в рамках доступных возможностей здесь и сейчас.

Надеюсь что-то из этого вам будет понятно... :give_rose: .



#40398
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 796 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Gjkmpjdfntkm:

Было 100 - 3х10, стало 115 - 8,5,4. Проанализируйте))

Не указана прогрессия и результаты. В контексте роста ММ эти цифры просто пустой звук ни о чем. Собственно и ркзультаты ждать в таком случае смешно. Разве на авось.

#40399
byaka77781

byaka77781

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 10 916 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Kaчок писал 10 Янв 2020 - 13:08:

Не указана прогрессия и результаты. В контексте роста ММ эти цифры просто пустой звук ни о чем. Собственно и ркзультаты ждать в таком случае смешно. Разве на авось.


с учетом того что подопечный мог на 5 поправиться или 10 кг похудеть...



#40400
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 019 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Gjkmpjdfntkm писал 10 Янв 2020 - 12:48:

Было 100 - 3х10, стало 115 - 8,5,4. Проанализируйте))


Лёх, а между этими точками, что клиент делал? Где промежуточная инфа? Она-то и нужна, а не начальный и конечный рез-ат.

#40401
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок:

Надеюсь что-то из этого вам будет понятно

Все абсолютно понятно)) Опять словоблудие в вашей манере Алесанд

Вы все как всегда сказали правильно, но как всегда от этого никакого конкретного толка. Вы демогог :D

 

sergei-777:

Лёх, а между этими точками, что клиент делал? Где промежуточная инфа?

Та ну вас))


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (10 января 2020 - 04:38)


#40402
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Rock-2 писал 10 Янв 2020 - 11:32:

А чем не устраивает пример Игорька!?

Сколько Игорёк прибавил в жиме и бицепсе за последние 5 лет?



#40403
ssg-70

ssg-70

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 617 сообщений

Олег К:

Сколько Игорёк прибавил в жиме и бицепсе за последние 5 лет?

была подобная мысль - :p :good:

 

Gjkmpjdfntkm:

Та ну вас))

я ж те говорил :acute:



#40404
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 019 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Gjkmpjdfntkm:

Та ну вас))

Ни фига... давай разберём твой пример с неполной информацией.)))

Давай я предположу, а ты подтвердишь или опровергнешь саму постановку задачи на твоём примере?

Первай треня в цикле - 100х3х10, последняя треня в цикле 115х8х5х4. Клиент получил некий прирост ММ за этот период. Какие факторы оказались доминантными в этом случае для гипертрофии? Это ты хотел понять или нет?



#40405
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Gjkmpjdfntkm:

Было 100 - 3х10, стало 115 - 8,5,4. Проанализируйте))

Если 100 кг поднималось с короткими паузами отдыха (1-2 мин) это вес порядка 12-14ПМ т.е. расчётный 1ПМ примерно 142.5 кг

115 кг всего скорее в первом подходе был отказ или очень близко, т.е. считаем, как 8ПМ. и 1ПМ опять получается примерно 142.5 кг

Т.е. по факту с цикла ничего не потерял, а приобрёл возможно... после некотрого периода восстановления/ суперкомпенсации.



#40406
byaka77781

byaka77781

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 10 916 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Олег К,

я кстати тоже сичтаю что такой подсчет хоть как то может делать понятным расчет прогрессии и тоннажа и даже интенсивности... если считать и играть отдыхом между подходами...



#40407
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 783 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

О прикольно. Финансовые аналитики также на курсах доллара и баррелях гадают. :D



#40408
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 019 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

oscid писал 10 Янв 2020 - 14:11:

О прикольно. Финансовые аналитики также на курсах доллара и баррелях гадают. :D

Нет, мы будем строить гипотезы, что же такого, ссука, делал клиент, что у него мускул гипертрофировался, и при этом он от 100х3х10 пришёл к 115х8х5х4. :D

Дневника его тренировок-то всё равно у нас нет... :db:



#40409
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 811 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sergei-777 писал 10 Янв 2020 - 14:23:

Нет, мы будем строить гипотезы, что же такого, ссука, делал клиент, что у него мускул гипертрофировался, и при этом он от 100х3х10 пришёл к 115х8х5х4. :D
Дневника его тренировок-то всё равно у нас нет... :db:

Да как то 115*8*5*4 не особо зачётней, Олег прав.

#40410
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 019 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Hosen44 писал 10 Янв 2020 - 14:48:

Да как то 115*8*5*4 не особо зачётней, Олег прав.

При чём тут это? Изначально постановка вопроса была о гипертрофии - какие параметры в первую очередь анализировать в тренировочном процессе, который привёл к гипертрофии? Но для этого (и Диско об этом написал) надо знать, что делал клиент на тренировках, т. е. его тренировочные дневники нужны с как можно более подробными записями, в которых был бы указан ну хотя бы стандартный набор параметров (повторы, подходы, отдых, вес, план микроциклов/мезоциклов, использование каких-либо дополнительных методов интенсификации тренинга, типа, суперсеты/трисеты и т. д.). Саша Качок вроде бы о похожем написал, но другими словами, упомянув конкретно один из параметров - объём трени.

А так - да... Олег у некоторых всегда прав. :crazy:




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых