60654 ответов в этой теме

[sergei-777]

Но у меня опыт применителен к бегу, но никак не к ББ.

Переживут...))

Ну или есть беговая тема, там в пору придётся.

[Gjkmpjdfntkm]

Господа ученые и сочувствующие какие бы вы собирали тренировочные данные для последующей оценки отвкудава возник прогресс по мышечной массе?

Что бы было интересно анализировать? КПШ, интенсивность в %, может еще что? Допустим у вас есть возможность получить статистику 1000 занимающихся (или даже более) имеющих прогресс, какие данные наиболее интересны?

[crossfitmen]

Gjkmpjdfntkm, мощность тренировки))

[sergei-777]

может еще что?

Дозы...))

[Kaчок]

Сань, как по твоему мнению лучше икроножные тренить?

Смотря какие эти самые икроножные. В зависимости от брюшка мышцы, от креплений, от формы. Чем хуже данные, тем бОльше надо делать(и подходов и повторений и частоту) и результат будет слабее, и наоборот, чем лучше данные, тем меньше заморочек, меньше объем, повторения и частота.

Я не Саня, но лучше всего икроножные тренирует бег))

Вообще-то бег не тренирует голень вообще... разве какой-то начальные эффект новичка на первых двух занятиях максимум.

А лишь развивает выносливость.

Херня это всё. У меня банка на 2,5-3см раздуваеццо, а через 8 недель прибавки такой нетути

У херовых тренировок и результат херня. Уж извините за прямоту. Зато нет бессмысленного развития ММ.

[Kaчок]

Господа ученые и сочувствующие какие бы вы собирали тренировочные данные для последующей оценки отвкудава возник прогресс по мышечной массе?

Прогрессия нагрузки, ее объем  и собственно прирост мяса за отчетный период. Все остальное бессмысленно.

[oscid]

Господа ученые и сочувствующие какие бы вы собирали тренировочные данные для последующей оценки отвкудава возник прогресс по мышечной массе?

Что бы было интересно анализировать? КПШ, интенсивность в %, может еще что? Допустим у вас есть возможность получить статистику 1000 занимающихся (или даже более) имеющих прогресс, какие данные наиболее интересны?

Ну вообще логично получить сырые исходные данные, чтобы потом в дальнейшем из них крутить вертеть что угодно.

 

Дата, упражнение, вес отягощения, подходы повторы, темп, паузы отдыха. время тренировки.

Желательно к этому иметь данные по 1ПМ в каждом упражнении и его динамику. Ну или хотя бы RPE последнего подхода.

В идеале +КБЖУ.

Ну и да, антропометрию и вес тренирующегося желательно, хотя бы раз в три месяца.

Сообщение изменено: oscid (10 января 2020 - 07:40)

[G1ob]

Ну вообще логично получить сырые исходные данные, чтобы потом в дальнейшем из них крутить вертеть что угодно.

 

Дата, упражнение, вес отягощения, подходы повторы, темп, паузы отдыха. время тренировки.

Желательно к этому иметь данные по 1ПМ в каждом упражнении и его динамику. Ну или хотя бы RPE последнего подхода.

В идеале +КБЖУ.

Ну и да, антропометрию и вес тренирующегося желательно, хотя бы раз в три месяца.

 

Начни с себя по всем пунктам, товарищ Хардгейнер.

[crossfitmen]

У херовых тренировок и результат херня. Уж извините за прямоту. Зато нет бессмысленного развития ММ

Это смотря чему тренировать и для чего. Безсмысленно развитая ММ всё равно сдуется. Примеры тому, ещё в недавнем гремевшие имена мр.Олимпия, а ныне жалкое зрелище. Но они хоть были там

Сообщение изменено: Rock-2 (10 января 2020 - 08:32)

[oscid]

Начни с себя по всем пунктам, товарищ Хардгейнер.

Шта?? Какой прок от моих КПШ кому либо? Я не качаюсь, мне пох на банки.

[merQ]

Я не качаюсь, мне пох на банки

Удобный аргумент, чтобы участвовать во всех дискуссиях о гипертрофии и ничем не подкреплять свои слова!

[aid]

Удобный аргумент, чтобы участвовать во всех дискуссиях о гипертрофии и ничем не подкреплять свои слова!

Лишает оппонентов главного контраругмента "бицопс покаж!" Хитрюга.

[merQ]

Лишает оппонентов главного контраругмента "бицопс покаж!" Хитрюга.

Здесь никому не нужны мышцы, здесь нужны теоретические выкладки и совершенно не важен результат!

[Gjkmpjdfntkm]

Ну вообще логично получить сырые исходные данные, чтобы потом в дальнейшем из них крутить вертеть что угодно.

Сырые данные будут вводится тренирующимся, группа\упражнение\вес\подходы\повторы + антропометрия\вес\возраст\опыт\опыт_приема и тд. Вопрос в том, что из этих данных потом гандобить для анализа? Цифры? Графики? Диаграммы? И какие конкретно данные

 

паузы отдыха

Сомневаюсь что кто-то будет записывать паузы, если только условно. Чтобы записать паузу надо время записать паузу, а время во время записи паузы изменяется)))

 

RPE последнего подхода

Очень субъективно

 

Желательно к этому иметь данные по 1ПМ в каждом упражнении

Расчетно

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (10 января 2020 - 10:34)

[Gjkmpjdfntkm]

Прогрессия нагрузки

Как это должно выглядеть? Было\стало в одном протоколе? Изменение расчетного ПМ?

[byaka77781]

Здесь никому не нужны мышцы, здесь нужны теоретические выкладки и совершенно не важен результат!

я отчасти считаю так же...люди часто путаются в дебрях теории забывая о практике и внутренних (организма) и внешних (быта) ограничениях самого физкультурника или спортсмена...

сколько лично общался с много поднимающими или хорошо накаченными людьми ... они как бы... не особо заморочены и 90 проц. терминов даже не знают...видел много интервью где Педан или Малан вообще открыто говорили что тренируются редко и под конкретные соревнования и так же заряжаются...

Из чего лично я вывел такое умозаключение... Если у тебя есть предрасположенность - у тебя все будет... даже если ты многое делаешь не правильно...Если ты не расположен для вида спорта или активности... то ты хоть убейся... да будешь что то поднимать, и относительно себя конечно прогресс будет... Но он будет плевый... в сравнении с одаренными...

безусловно... основные закономерности знать важно и нужно.. важно уметь себя слушатьи понимать свое самочувствие... иметь дисциплину...но сильно в дебри.... залазить даже вредно...

[oscid]

Сырые данные будут вводится тренирующимся, группа\упражнение\вес\подходы\повторы + антропометрия\вес\возраст\опыт\опыт_приема и тд. Вопрос в том, что из этих данных потом гандобить для анализа? Цифры? Графики? Диаграммы? И какие конкретно данные

 

Сомневаюсь что кто-то будет записывать паузы, если только условно. Чтобы записать паузу надо время записать паузу, а время во время записи паузы изменяется)))

 

Очень субъективно

 

Расчетно

Ну тогда вопрос некорректно поставлен. Чтобы делать анализ, необходимо выдвигать гипотезы, а затем ее проверять на имеющихся данных. Чувак в халатах именно этим и занимаются, а в качестве данных берут данные исследований, если таковые имеются (метаисследование) , или пилят свое, если такого нет.

 

Еще можно пойти от обратного и запилить кластерный анализ, а потом сформулировать гипотезы по результату разбиения данных на группы по принципу близости

Сообщение изменено: oscid (10 января 2020 - 10:45)

[merQ]

где Педан или Малан вообще открыто говорили что тренируются редко и под конкретные соревнования и так же заряжаются

Потому что на химии вообще без разницы что делать, можно даже не делать ничего, мышцы и так растут, остальное - генетика. Если ты генетический мутант, то с химией ты в топе Олимпии.

[ssg-70]

Как это должно выглядеть? Было\стало в одном протоколе?

Качок, думаю, наиболее близок к истине. Весьма интересно услышать его мнение.

 

Моё видение(беда в том, что визуально фиг чего заметишь - вдруг только "показалось", что выросло- ) - пишу реальный пример(почти), как делал ТВН со штангой

начало(после летнего перерыва) - чуть отступил от последних раб весов, скажем, был макс. 82 кг и 5х8раз.

начало типа 4х10 и 62кг, след треня - 1 подх 67 кг, остальные 62. Дальше, с каждой треней  прибавляешь в подходе по 5 кг, т.е. 67, 67, 62, 62...

Через неск-о тренек прибавляешь подход. Ставишь цель - 87кг 5х8, или даже 5х10, или 6х8 за какой-то цикл(2-3 месяца)

Если сделал - то 90% что мясо выросло. только вопрос - как это увидеть - ---->

Жирок тоже прирастает.

 

Ну и - не к каждой МГ или упру подойдёт подобная схема.

[Gjkmpjdfntkm]

Чтобы делать анализ, необходимо выдвигать гипотезы

Вопрос в том на каких данных надо проверять гипотезы)) Что анализировать будете?

Ну вот есть все вводные что выводить и как?

[Gjkmpjdfntkm]

Качок, думаю, наиболее близок к истине

Вопрос в том как анализируя данные понять что именно привело к прогрессу, какое сочетание факторов. А то что Алесандр сказал это вроде как просто констатация, прибавил столько-то вырос на столько-то

[ssg-70]

Вопрос в том как анализируя данные понять что именно привело к прогрессу, какое сочетание факторов.

В том и дело! Постоянно на форуме жду, что кто-то вдруг(и даже бывает такое!!!) отпишется - "мой пример - делал так, и такой прогресс", но такое чаще в похудении, или иногда в сушке.

У меня сто тыщ мильонов лет уже ничего толком не разглядишь, что и как...

Последний пример - спецуха на руки(взял за основу Качка) - да, был виден рост...

Противоположный пример - спина никакая, налегаю ударно(хочу ширшЕЕ быть))), вроде пошло. Один год только качал, вообще не напрягал/позировал, сфотнулся - ощущение, что спина хуже. А силовые норм!!

И как можно разобрать - есть вообще какое-то улучшение или нет? А ты говоришь - от каких факторов...

[oscid]

ю

Сообщение изменено: oscid (10 января 2020 - 11:20)

[oscid]

Вопрос в том на каких данных надо проверять гипотезы)) Что анализировать будете?

Ну вот есть все вводные что выводить и как?

Берем исходные данные и делаем кластерный анализ. Смотрим на какие группы разбились испытуемые по близости факторов. Вычленяем главные компоненты и особенности. 

 

А исходные данные мы можем собрать те, которые можем собрать. То, что я перечислил собрать можно. Остальное сложно. Биопсию делать всем проблематично. Посекундный тайминг, скорость снаряда, ускорение и прочие характеристики - тоже.

Сообщение изменено: oscid (10 января 2020 - 11:31)

[Gjkmpjdfntkm]

Нет с учеными каши не сваришь)) Придется опираться на то на что смотрят практики, КПШ, средний вес, ОИ, КОИ и прочее в том же духе

[oscid]

Нет с учеными каши не сваришь)) Придется опираться на то на что смотрят практики, КПШ, средний вес, ОИ, КОИ и прочее в том же духе

Ну так по ОИ и КОИ и КПШ тоже можно кластерный анализ сделать ​

[ssg-70]

Gjkmpjdfntkm,

Да ваще зря ты такой вопрос затеял.

Без толку это!

[Disco]

Допустим у вас есть возможность получить статистику 1000 занимающихся (или даже более) имеющих прогресс, какие данные наиболее интересны?

 

Дневник тренировок с весами (лучше в %%ПМ).

Стандартная запись: "упражнение х вес х повтор х сет х отдых", при условии, что они именно это и делали, а не отдыхали по часу между сетами, а в записи 5 минут.

 

На старте циклов (не важно какой длительности) тест на 5-6ПМ и на 12-15ПМ.

Все остальное не важно.

[Gjkmpjdfntkm]

Все остальное не важно

Это же вводные. Анализировать же наверное надо другие параметры

Да ваще зря ты такой вопрос затеял. Без толку это!

Я просто темой видимо ошибся)) Надо к эмпирикам было

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (10 января 2020 - 01:53)

[Виктор С]

Это же вводные. Анализировать же наверное надо другие параметры

Биопсия за отчетный период (из разных мест) рассматривалась?