53245 ответов в этой теме

[merQ]

Могут, но присед эффективнее. Ноги получают более функциональное развитие (посыл ногами в момент срыва).

Тогда разница между жимовиками и ПЛерами только в становой тяге?

[aid]

У нормальных жимовиков, тоже не бывает. Топовые жимы с не включаемыми ногами - редкость. Овзаимоотношении жима и ПЛ я тоже уже писал. Не вынуждайте меня все время повторяться. Хороший присед только на пользу жимовику.

 

Так это же уже довод в совершенно иной плоскости - что жим 150 не дает жимовику пожать больше 200. Мол он свой жим этом ограничивает. Хотя, наверно, это спорно. Можно посмотреть на жим инвалидов.

[Anatolii]

Тогда разница между жимовиками и ПЛерами только в становой тяге?

Нет конечно, присед у жимовика будет заведомо меньше, чем у лифтера при прочих равных, Естественно и акценты в тренинге будут расставлены по разному.  В отношении жима и приседа, это разумеется мое мнение, я считаю, что сильные ноги нужны по двум причинам, они помогают в жиме и я сторонник симметричного развития хотя бы в пределах развития мышечных групп в силовом спорте. Ну не нравится мне могучий торс на тонких ножках.

[merQ]

 Ну не нравится мне могучий торс на тонких ножках.

ПЛеры всегда говорили, что им пох на внешний вид. 

[Anatolii]

Так это же уже довод в совершенно иной плоскости - что жим 150 не дает жимовику пожать больше 200. Мол он свой жим этом ограничивает. Хотя, наверно, это спорно. Можно посмотреть на жим инвалидов.

Инвалиды здесь совсем не аргумент. Там масса факторов, которые дают им преимущество в жиме. Хотя от слова "преимущество" в данном контексте несколько коробит.

[Олег К]

А, кстати, откуда вот берут тренеры процентовки? Собственный опыт или физиол. принципы? Слишком разные они эти процентовки, чтобы было второе... 

Андрей, а тебе-то зачем об этом знать? Махай пидорскими гантельками на 1000 повторений и будешь красаучег, как Юра11.

А нам, жиробасам уродским, оставь тройку с процентовками )))

[beylbom]

Махай пидорскими гантельками на 1000 повторений и будешь красаучег, как Юра11.
...
А нам, жиробасам уродским, оставь тройку с процентовками )))

 

Это у тебя теперь шутки такие? 

[Anatolii]

ПЛеры всегда говорили, что им пох на внешний вид. 

Мне не пох, стараемся, чтобы нашим спортсменам тоже было не пох. Это совсем не противоречит задачам ПЛ

[merQ]

Инвалиды здесь совсем не аргумент. Там масса факторов, которые дают им преимущество в жиме. Хотя от слова "преимущество" в данном контексте несколько коробит.

И что за масса преимуществ? Ног нет, поэтому собственный вес меньше, разве что для весовых категорий, а что еще-то? Где масса?

[beylbom]

тройку с процентовками

 

Да у тебя же только жим. Какая тройка? Если процентуешь-процентуешь,серьезно без перерывов ходишь в зал много лет, а тяга 212.5 или присед 165 - значит это гавнотренинг (для тебя)  

Лучше б на 1000 без штанги присел, мож и ПМ бы подскочил    Уж от РЦ высокому эктоморфу толко большого как в теории, так и на практике не видно.

[Anatolii]

И что за масса преимуществ? Ног нет, поэтому собственный вес меньше, разве что для весовых категорий, а что еще-то? Где масса?

Не корректно выразился, прокручивал в голове нашу спортсменку опорницу и думал о массе факторов, влияющих на ее жим, автоматически написал. Преимущества: весовая категория, отсутствие затрат восстановительных ресурсов организма на ноги и перераспределение их в пользу плечевого пояса и мощнейшая мотивация, ничего подобного мотивации инвалидов у здоровых я не видел.

[merQ]

тсутствие затрат восстановительных ресурсов организма на ноги и перераспределение их в пользу плечевого пояса 

Но вы же настаиваете на тренинге ног для улучшения результата в жиме. Получается, ноги окупают затраты на них!

Сообщение изменено: merQ (28 июля 2016 - 01:55)

[Jurik-11]

Андрей, а тебе-то зачем об этом знать? Махай пидорскими гантельками на 1000 повторений и будешь красаучег, как Юра11. А нам, жиробасам уродским, оставь тройку с процентовками )))

Я и не пидорскими по 40-50кг гантелями махаю  

Процентовки...расчеты...теория...и практически отстутствие формы при большом стаже - нафиг оно надо 

[Silovichok]

ПЛеры всегда говорили, что им пох на внешний вид. 

 

не все ... 

[Anatolii]

Но вы же настаиваете на тренинге ног для улучшения результата в жиме. Получается, ноги окупают затраты на них!

Да окупают. Где противоречие? Вы что предлагаете инвалидам ноги пришить или здоровым отрезать? Каким образом вы тут смешали кислое с зеленым?

[TaugeniX]

Мне не пох, стараемся, чтобы нашим спортсменам тоже было не пох. Это совсем не противоречит задачам ПЛ

А если человеку судьба быть тяжем? Представляешь, вот заморочился бы Эдди Халл своей "видухой" и мы бы не увидели тяги в 500кг.

[Silovichok]

Но вы же настаиваете на тренинге ног для улучшения результата в жиме. Получается, ноги окупают затраты на них!

 

Сильный упор ногами удерживает на себе до 20-30% веса штанги ...

[beylbom]

Может, еще заморочится)))

[merQ]

Да окупают. Где противоречие? Вы что предлагаете инвалидам ноги пришить или здоровым отрезать? Каким образом вы тут смешали кислое с зеленым?

Ну вы говорите о том, что отсутствие ног - преимущество, не надо тратить восстановительные ресурсы. При этом наличие ног дает БОЛЬШЕЕ преимущество (так как окупают). 

Так у кого преимущество? У тех, кто ноги качает, чтобы улучшить результат в жиме или у того кто ноги не использует, не тратя восстановительные ресурсы?

[merQ]

Сильный упор ногами удерживает на себе до 20-30% веса штанги ...

У безногих по Анатолию есть преимущество в отсутствии ног.

[Anatolii]

А если человеку судьба быть тяжем? Представляешь, вот заморочился бы Эдди Халл своей "видухой" и мы бы не увидели тяги в 500кг.

Даша, тяжи это одна из скольких весовых категорий в ПЛ?

[Silovichok]

так у кого преимущество? У тех, кто ноги качает, чтобы улучшить результат в жиме или у того кто ноги не использует, не тратя восстановительные ресурсы?

 

мое мнение, что жимовику ноги нужны ... только тренировка не настолько усиленная идет ...  

[Silovichok]

У безногих по Анатолию есть преимущество в отсутствии ног.

 

может ты не так понял его? 

[merQ]

может ты не так понял его? 

А как правильно понимать?

[Anatolii]

Ну вы говорите о том, что отсутствие ног - преимущество, не надо тратить восстановительные ресурсы. При этом наличие ног дает БОЛЬШЕЕ преимущество (так как окупают). 

Так у кого преимущество? У тех, кто ноги качает, чтобы улучшить результат в жиме или у того кто ноги не использует, не тратя восстановительные ресурсы?

Что за чушь??? Какое наличие ног? Что вы путаете безногих со здоровыми? Если уж у вас есть ноги, то организм тратит на их "содержание" ресурсы, затраты на тренинг это малая часть этих затрат. Так что если уж есть, то нужно тренировать и использовать. 

[Arik]

У вас в России айронмэн практикуется? Жим и тяга в зачет ,без седа
По идее,ноги худыми не останутся,особенно,если в сумо тянуть

Сообщение изменено: Arik (28 июля 2016 - 02:12)

[merQ]

Что за чушь??? Какое наличие ног? Что вы путаете безногих со здоровыми? Если уж у вас есть ноги, то организм тратит на их "содержание" ресурсы, затраты на тренинг это малая часть этих затрат. Так что если уж есть, то нужно тренировать и использовать. 

Тогда перед кем у безногих преимущество в отсутствии ног?

Получается, что, если бы у них были ноги, они бы их тренировали и это дало большой прирост к жиму лежа. А у них этого нет. Так какое преимущество?

[TaugeniX]

Даша, тяжи это одна из скольких весовых категорий в ПЛ?

Из 11ти. Но тяжи это ж сердце и лифта и ТА, разве нет? Мне кажется, что кроме редкостных исключений как Сулейманоглу и Федосиенко, среденевесы и тем более мухи это просто люди, которым генетика не позволила стать тяжем. Я б из кожи вылезла - и вылезала уже, равда совершенно безуспешно, чтобы туда попасть. Но у меня после 70кг на любом питании растет только давление, причем оно стремительно. Вот единственная причина, почему я в полу-мухах колупаюсь.

[Arik]

Тогда перед кем у безногих преимущество в отсутствии ног?
Получается, что, если бы у них были ноги, они бы их тренировали и это дало большой прирост к жиму лежа. А у них этого нет. Так какое преимущество?

читинг с весовой ...хотя,между весовой и здоровыми ногами,ты б что выбрал?)

[merQ]

читинг с весовой

не о весовой речь, этот фактор уже указывали