60664 ответов в этой теме

[oscid]

А что более признано?

Отрезать надо. Но у людей стремно

[aid]

Отрезать надо. Но у людей стремно

В смысле отрезать? Надо же увидеть, что именно включается в упражнении, а не на штативе под действием электрического разряда.

[oscid]

В смысле отрезать? Надо же увидеть, что именно включается в упражнении, а не на штативе под действием электрического разряда.

 

Ну а что нам видно на ЭМГ? Некую "суммарную" электрическую активность. для целой кучи волокон. Вот когда прямо с нерва снимают, там видно пакеты активации.

 

 

 

При скоростном проявлении силы и необходимости при этом преодоления мышцами умеренных и высоких внешних сопротивлений, происходит активизация преимущественно высоко пороговых ДЕ с FG-волокнами короткими сериями высокочастотных нервных импульсов. Такая стартовая иннервация вызывает сильный и нарастающий процесс мышечного сокращения, после чего за «взрывным» началом следует сигнальная блокировка биоэлектрической активности мышц. Во время этой «паузы» ДЕ и сокращаются с высокой скоростью. Движения при таком баллистическом характере мышечного сокращения заранее программируются в головном мозге и реализуются с такой высокой скоростью, что их коррекция по ходу движения часто оказывается практически невозможной. Период биоэлектрического «молчания», во время которого мышца не реагирует на поступающие к ней нервные импульсы, следующие за стартовой иннервацией, зависит преимущественно от величины преодолеваемого внешнего сопротивления (1).

Если внешнее сопротивление возрастает настолько, что при баллистическом сокращении мышц ускорения движения не происходит, то подается новая серия импульсов с последующим периодом «молчания», что в конечном итоге до определенного уровня величины внешнего сопротивления и обеспечивает дальнейшее ускорение выполняемого движения.

Движения, характеризуемые сериями импульсов стартовой иннервации с последующим периодом сигнальной блокировки и проявлением баллистического режима мышечного сокращения, имеют резко выраженный скоростно-силовой характер.

Если же сопротивление увеличивается до максимального или близкого к нему, то такое сопротивление будет преодолеваться уже более продолжительными сериями импульсов очень высокой частоты. Такой режим работы мышц характерен для проявления максимальной силы.

[aid]

Ну а что нам видно на ЭМГ? Некую "суммарную" электрическую активность. для целой кучи волокон.

 

а разве это не то, что нам нужно?

[oscid]

а разве это не то, что нам нужно?

 

Хрен его знает, что там на самом деле активировалось. Активировались ли нужные нам волокна на самых жырных мотонейронах? Хз. 

[aid]

ну так если активировалось все, то и то, что надо туда входит.

[oscid]

ну так если активировалось все, то и то, что надо туда входит.

 

А как проверить что все активировалось? По схожести 2 графиков?

[oscid]

Ну вот например ЕМГ.Хотя тут не показательно.

 

Вот прикол

 

Необходимо отметить, что при постоянной и возрастающей нагрузках динамика электромио графической активности у всей группы исследуемых не была однонаправленной. При возрастающей нагрузке в 3-й попытке площадь ЭМГ снижалась у 14%, а частота максимальной мощности спектра ЭМГ - у 25% обследованных тяжелоатлетов. У 7% обследованных оба показателя уменьшались. При постоянной нагрузке в аналогичных экспериментальных условиях площадь и частота спектра ЭМГ снижались у 10 и 60% тяжелоатле тов соответственно. Оба показателя уменьшались лишь у 4% обследованных. Убывающая нагрузка приводила к падению площади и частоты максимальной мощности спектра у 18 и 42% спортсменов соответственно. Снижение этих показателей выявлено у 20% тяжелоатлетов.

Оно еще и у всех по разному!

 

http://lib.sportedu....00n1/p20-22.htm

Сообщение изменено: oscid (30 декабря 2019 - 08:13)

[phaze]

Хайп за/против EMG уже вроде поутих: https://bretcontrera...whats-fuss-emg/

[aid]

А как проверить что все активировалось? По схожести 2 графиков?

Я не разбираюсь, но как-то же определяют. 

[oscid]

Хайп за/против EMG уже вроде поутих: https://bretcontrera...whats-fuss-emg/

Да не. В целом метод ка метод. Просто он дает некую сумму.

[oscid]

Я не разбираюсь, но как-то же определяют. 

Ну как бы управляющий пакет имеет скважность и спектр частот. С ростом частоты  и длительности сигнала этой частоты растет мощность спектра этой частоты. С уменьшением скважности (или пауз между пакетами, растет площадь ЕМГ. Примерно так. 

 

Теоретически для активации быстрых волокон нужна определенная частота в спектре и ее мощность показывает длительность. Но это не точно.

.

 

 

 

.

[oscid]

Вот пример спектра одного отсчета

В исследованиях зачастую оценивают пиковую частоту и ее падение. Но в спектре сигналов присутствует и более высокие частоты, но имеющие меньшую амплитуду.

Они тоже активируют ВПДЕ. Но меньше (по времени). Но активируют..

Сообщение изменено: oscid (30 декабря 2019 - 09:30)

[Disco]

Вы еще постактивационное потенцирование сюда добавьте... .

[oscid]

Вы еще постактивационное потенцирование сюда добавьте... .

Исходя из вышеперечисленного имею сомнения в утверждениях об активации по измерениям ЭМГ. Тем более в исследовании (https://www.research...e_Same_Activity) написано, что они измеряли только пик амплитуды. Про частоты нигугу

Overall, the maximal repetition sets to failure at 50% and 70% 1RM resulted in higher peak EMG amplitude than during submaximal repetition sets with the same resistance.

 

Вот она целиком

https://journals.lww...nses_to.25.aspx

 

Ну и попытки привязать амплитуду ЭМГ к активации.

. Было хорошо задокументировано, что увеличение силы приводит к более высоким амплитудам ЭМГ из-за большего набора двигателя, необходимого для увеличения сократительной силы ( ^{7,10,11,24,35} ). Тем не менее, ряд исследований показали увеличение амплитуды ЭМГ в течение продолжительного или повторного действия мышц при постоянном уровне силы ( ^{6,15,23,25,27,29} ). Интересно отметить, что частота стрельбы в набранных двигательных единицах, как было показано, снижается при длительной физической нагрузке ( ^16,27 ). Следовательно, увеличение амплитуды ЭМГ объясняется увеличением набора двигательных единиц в качестве компенсаторного механизма для поддержания сократительной силы по мере накопления усталости ( ^34,38,39 ). Соответственно, многочисленные исследования показали, что амплитуда ЭМГ увеличивается во время динамических упражнений по мере увеличения объема усилий или количества повторений

 

 

Типа раз амплитуда растет к концу сета, то и активация типа растет. Т.е. они приравняли сначала одно другому, а потом отметили что с меньшим весом  амплитуда не растет так же как с большим. Ну типа значит не активируется.

 

Вот как мизмерялось

Пиковая амплитуда EMG каждого набора была записана как наибольшее значение, полученное выше базовой линии.

Т.е. спектр никто не измерял. Взяли макс значение в сете и сравнили.

Сообщение изменено: oscid (30 декабря 2019 - 11:30)

[AnatolyR]

https://journals.lww...ophy.94591.aspx

[oscid]

https://journals.lww...ophy.94591.aspx

Лоу Лоад без отказа - деньги на ветер?

[Gjkmpjdfntkm]

Лоу Лоад без отказа - деньги на ветер?

Бери больше, кидай дальше

[Gjkmpjdfntkm]

Почему нет экскрементов по введению новых упражнений

[AnatolyR]

Лоу Лоад без отказа - деньги на ветер?

Yes

[Arik]

Лоу Лоад без отказа - деньги на ветер?

сидишь в зоне комфорта - куй тебе, а не мускулы . Вот и вся наука )))

[AnatolyR]

Помню что Клестов как то сказал что для роста надо работать с весами 60-85% до значительного утомления

[rihad]

Лоу Лоад без отказа - деньги на ветер?

Технически - нет. +2.8% к CSA прибавили по сравнению с отказниками (+7.8%). Помножить это на больше объема и нет разницы. Смайл Сашо. Но я бы для экономии времени конечно отказничал, что и делаю.

[AnatolyR]

+2.8% к CSA прибавили по сравнению с отказниками (+7.8%).

Речь идёт о нетренированных

[rihad]

AnatolyR, я видел. Если хоть какой то плюс по CSA есть, объемкой мы его масштабируем. Другое дело если бы без отказа малые веса не давали бы ничего у тренированных, тогда да, 0% умноженное на любое число будет 0.

[rihad]

Плюс надо иметь ввиду если ты делаешь много сетов без отказа то какой-то накоп утомляжа имеется, т.е. сеты становятя постепенно более эффективными.

[aid]

Речь идёт о нетренированных

Кстати, исследование показывает, что на нетренированных концепция пяти активирующих повторений не распространяется.

[aid]

Плюс надо иметь ввиду если ты делаешь много сетов без отказа то какой-то накоп утомляжа имеется, т.е. сеты становятя постепенно более эффективными.

Кстати, Рихад, это снова свидетельствует о крайне низкой эффективности твоих подъемов гантели перед собой с минивесами и мини-РПЕ.

[AnatolyR]

если ты делаешь много сетов без отказа то какой-то накоп утомляжа имеется, т.е. сеты становятя постепенно более эффективными.

Зачем изначально выбирать неэффективный путь?

[phaze]

Зачем изначально выбирать неэффективный путь?

Он Мандалорца насмотрелся. Там существу из расы Йоды 50 лет от роду и он считается ещё ребёнком (900 лет продолжительность жизни). Видимо Рихад понимает, что и у него ещё вся жизнь впереди. Так что темпы прогресса вполне себе быстрые))

Сообщение изменено: phaze (30 декабря 2019 - 08:28)