64419 ответов в этой теме

[Валерочка]

Упражнения выбираются по принципу:
1)работает ли то что надо
2) упражнение не калечит.
3)можно обеспечить прогрессию.

Все остальное - пыль в глаза.
И да, не существует "обязательных" упражнений.

Ну, естественно. А исполнение упражнения (техника) и тренировочный план существуют отдельно друг от друга?

[Валерочка]

Но использование лифтерского жима или приседов вызвало, как кажется, у тебя больший протест, чем использование ТА-швунгов, приседаний со штангой над головой и рывковых тяг.

Я сейчас не про наличие конкретного упражнения в списке, а о том, что методика неразрывно связана с техникой, которая изначально заточена под другое. И не про конкретные тренинги за чьим-то авторством
А про присутствие ТА элементов у ВИГа я писал. Я тоже очень сомневаюсь, что это нужно для кача именно и обучиться им затруднительно. Но некоторые сопутствующие задачи эти упражнения решают хорошо, если научиться делать (с научиться проблемы, да, я тоже уже говорил).
Да, можно также сказать, что жим нужен для "общей силы" и т д. Согласен.
Ну вот ещё пример утрированный. Тренер из пл напишет план по приседаниям, держа в уме, приседания с низкой штангой и существенным наклоном корпуса. Которые в большей степени развивают биц бедра, и заднюю цепь в целом. А тренер из ТА напишет по приседаниям, которые в большей степени нагружают квадры. И все прочие упражнеия в плане будут строиться исходя из этого. И что будет получаться, если по первому плану заниматься с техникой для второго и наоборот? Нарушение замысла автора, полагаю, будет?

[Kaчок]

А про присутствие ТА элементов у ВИГа я писал. Я тоже очень сомневаюсь, что это нужно для кача именно и обучиться им затруднительно. Но некоторые сопутствующие задачи эти упражнения решают хорошо, если научиться делать (с научиться проблемы, да, я тоже уже говорил).

Если упражнение решает основные задачи плохо либо не решает вовсе, то очевидно, что оно не уместно, либо вставлено не туда, куда надо, либо не так, как надо.

Это прям, как открывание окна во время движения автомобиля. Движению не помогает и даже мешает, но зато вопрос вентиляции салона решает хорошо.

Хотя надобность таких действий наводит на мысль об явных конструктивных недостатках автомобиля.

То есть перефразируя на спортивный лад. Наличие таких упражнений или элементов которые хорошо решают только сопутствующие задачи заставляют думать об целесообразности таких телодвижений в общем и о кривости методики или тренировочных программ в частности.

И что будет получаться, если по первому плану заниматься с техникой для второго и наоборот? Нарушение замысла автора, полагаю, будет?

Нарушения замысла не будет... Будет несколько другой результат.

[Kaчок]

Ну вот вы напишите человеку жим лёжа 100*10*4, скажем. Можно сделать в пл технике, можно в билдерской. Два разных упражнения по факту и две разных работы. Тренировочный эффект будет одинаковым?

По факту да... С вероятностью от 75 до 95 процентов. Разговор естественно о бодибилдинге.

А программа для чего пишется? Для предполагаемого автором результата, который предполагает конкретное исполнение упражнение.

Программа пишется для контроля и памяти... До определенного уровня вообще не важно именно что написано, а важно как именно сделано!

[Kaчок]

А что надо было сделать Мюнцеру, чтобы победить?

Изменить пропорции, перестать делать упор на фармакологию и реже выступать. Но, как говорит Семен, спорт это когда всего и побольше...

[Валерочка]

Нарушения замысла не будет... Будет несколько другой результат.

Да, действительно...

[AnatolyR]

Во многом как раз из-за отсутствия соревновательных упражнений, наверное

Нет
Из-за появления стероидов в основном.
Они дали возможность добиться результата делая что попало

[AnatolyR]

А исполнение упражнения (техника) и тренировочный план существуют отдельно друг от друга?

Я не думаю что стоит углубляться в заумности типа: сегодня делаем ПЛ приседания а вот завтра будет ББ приседания, проще ведь управлять нагрузкой используя специфические упражнения.
Имхо, и то что я сказал что "не стоит" не значит что этот вариант не имеет права на жизнь

[gasch12]

Я сейчас не про наличие конкретного упражнения в списке, а о том, что методика неразрывно связана с техникой, которая изначально заточена под другое. И не про конкретные тренинги за чьим-то авторством
А про присутствие ТА элементов у ВИГа я писал. Я тоже очень сомневаюсь, что это нужно для кача именно и обучиться им затруднительно. Но некоторые сопутствующие задачи эти упражнения решают хорошо, если научиться делать (с научиться проблемы, да, я тоже уже говорил).
Да, можно также сказать, что жим нужен для "общей силы" и т д. Согласен.
Ну вот ещё пример утрированный. Тренер из пл напишет план по приседаниям, держа в уме, приседания с низкой штангой и существенным наклоном корпуса. Которые в большей степени развивают биц бедра, и заднюю цепь в целом. А тренер из ТА напишет по приседаниям, которые в большей степени нагружают квадры. И все прочие упражнеия в плане будут строиться исходя из этого. И что будет получаться, если по первому плану заниматься с техникой для второго и наоборот? Нарушение замысла автора, полагаю, будет?

Техника для начинающих, конечно строиться по твоей схеме) если идет силовой цикл с процентовками, то и техника жима нацелена на максимальный вес, то есть лифтерская, потому что тренер требует именно поднять веса, если обьемный цикл, то техника заточена на обьем, если формирующий то на попадание "в мышцу" но повторюсь, эта зависимость только на начальном этапе.

[cxzyaka]

Чего он тут неебически техничного в жиме делает? Да ничего! 

Жмет изолированно грудными, чего не могут 99% посетителей зала

 

P.S. сейчас меня закидают камнями

[oscid]

Чет не помню хоть в одном исследовании в перечне упражнений "билдерский жим с недорасгибанием" или чего-то подобного. Bench press и все. И ничего. Грудные вырастают. Ну или squat. И хуякс выросла площадь поперечного сечения квадр, не нарушая замысел.

 

Знаю, что если чувак может жать 100х12 каким угодно жимом, билдерским лифтерским, биатлонским, грудные у него и трицепс в порядке.

[Валерочка]

Нет
Из-за появления стероидов в основном.
Они дали возможность добиться результата делая что попало

Очень спорное утверждение. Почему представители других видов спорта, используя стероиды и силовые нагрузки (с точки зрения билдинга какие попало), выглядят далеко не так?

Сообщение изменено: Валерочка (18 июля 2022 - 07:41)

[Fortnite]

Чет не помню хоть в одном исследовании в перечне упражнений "билдерский жим с недорасгибанием" или чего-то подобного. Bench press и все. И ничего. Грудные вырастают. Ну или squat. И хуякс выросла площадь поперечного сечения квадр, не нарушая замысел.

Знаю, что если чувак может жать 100х12 каким угодно жимом, билдерским лифтерским, биатлонским, грудные у него и трицепс в порядке.

разочарую тебя - жму 100*12 , но грудные являются отстающими

Сообщение изменено: Fortnite (18 июля 2022 - 07:42)

[AnatolyR]

Почему представители других видов спорта, используя стероиды и силовые нагрузки (с точки зрения билдинга какие попало), выглядят далеко не так?

Дозы и генетика

[AnatolyR]

Трухина так выглядит потому что "правильно" тренируется?
Не смешите мои шнурки

Сообщение изменено: AnatolyR (18 июля 2022 - 07:55)

[terminalX]

Давно пишу, что решает отзывчивость мышц к своему и экзогенному тесту и прочие врожденные факторы. На фоне влиятельности этих характеристик тренинг играет довольно скромную роль и его задачи сводятся к тому, чтобы не навредить себе и не отлынивать. Но многие ещё верят, что каким-то супернаучным тренингом можно добиться чудес и сравниться с теми, кто намного превзошёл средний результат.

[Валерочка]

Трухина так выглядит потому что "правильно" тренируется?
Не смешите мои шнурки

Хз как она и остальные тренируется на самом деле. На камеру много чего делают. Но вполне возможно.
Тем не менее, это не отвечает на вопрос. В других видах нет доз и генетики? Тем более, можно делать все что угодно же, но результат будет

[oscid]

разочарую тебя - жму 100*12 , но грудные являются отстающими

Ну и? Они в наличии и достаточно развиты.

[Валерочка]

Давно пишу, что решает отзывчивость мышц к своему и экзогенному тесту и прочие врожденные факторы. На фоне влиятельности этих характеристик тренинг играет довольно скромную роль и его задачи сводятся к тому, чтобы не навредить себе и не отлынивать. Но многие ещё верят, что каким-то супернаучным тренингом можно добиться чудес и сравниться с теми, кто намного превзошёл средний результат.

Конечно, решают.
А я не про научный тренинг, а про специфические навыки и нюансы, присущие любому виду. Они эмпирически достигаются, и их не могут знать посторонние

[terminalX]

Очень спорное утверждение. Почему представители других видов спорта, используя стероиды и силовые нагрузки (с точки зрения билдинга какие попало), выглядят далеко не так?

Те, кто от своих доз вырастают в качков, в большинстве не проходят отбор в большой спорт и мы о них не слышим. Некоторые в бодибилдинг переходит - многие профи начинали с чего-то другого, как Хит. Если масса не сильно вредит, могут и успеха в своём спорте добиваться, как тот велосипедист с большими ногами. Спринтеры часто тоже мощные и сухие.

[Валерочка]

Те, кто от своих доз вырастают в качков, в большинстве не проходят отбор в большой спорт и мы о них не слышим. Некоторые в бодибилдинг переходит - многие профи начинали с чего-то другого, как Хит. Если масса не сильно вредит, могут и успеха в своём спорте добиваться, как тот велосипедист с большими ногами. Спринтеры часто тоже мощные и сухие.

Не видел ни одного человека, выросшего в качка просто так. На ПЛ или на ТА

[Валерочка]

Чет не помню хоть в одном исследовании в перечне упражнений "билдерский жим с недорасгибанием" или чего-то подобного. Bench press и все. И ничего. Грудные вырастают. Ну или squat. И хуякс выросла площадь поперечного сечения квадр, не нарушая замысел.
 
Знаю, что если чувак может жать 100х12 каким угодно жимом, билдерским лифтерским, биатлонским, грудные у него и трицепс в порядке.

Не помню ни одного вменяемого исследования. Что могут исследовать люди, ничего не понимающие в предмете? Это на уровне статистики, которая суть лженаука.
По поводу прог, кстати. От Медведева, Верхошанского и прочих имён. Они составлялись на базе тренировочных дневников, которые в моменте далеко не все вели, а "вспоминали" уже потом. Да и не факт, что делали как им записывали. Особенно, когда в сборной работали по общему плану. Как-то так

[gasch12]

Давно пишу, что решает отзывчивость мышц к своему и экзогенному тесту и прочие врожденные факторы. На фоне влиятельности этих характеристик тренинг играет довольно скромную роль и его задачи сводятся к тому, чтобы не навредить себе и не отлынивать. Но многие ещё верят, что каким-то супернаучным тренингом можно добиться чудес и сравниться с теми, кто намного превзошёл средний результат.

А что даст одна фармакалогия без тренировок?) Ну станет человек, распухшим от мышц, аляповатым увальнем, какой то спортивной формы, ну на уровне нормальных соревнований это не даст.

[gasch12]

Хотя конечно, можно на форуме, пытаться "доминировать" над местными интелектуалами, типа Михалыча и Рихада, или над людьми которые решили в сорокет, начать ходить в зал, для здоровья)

[puffi88]

А что даст одна фармакалогия без тренировок?) Ну станет человек, распухшим от мышц, аляповатым увальнем, какой то спортивной формы, ну на уровне нормальных соревнований это не даст.

Не распухнет потому, что он не умеет качаться так, чтобы росла сухая масса. Фарма не дает таких знаний.Костюм Супермена на наделяет способностью летать))

Сообщение изменено: puffi88 (18 июля 2022 - 09:37)

[oscid]

А что даст одна фармакалогия без тренировок?) Ну станет человек, распухшим от мышц, аляповатым увальнем, какой то спортивной формы, ну на уровне нормальных соревнований это не даст.

Это как автоприцеливание в комп играх. Легче играть. А так если не стрелять, то и фрагов не будет ))

[puffi88]

Это как автоприцеливание в комп играх. Легче играть. А так если не стрелять, то и фрагов не будет ))

Как автоприцеливание на калькуляторе

[Fortnite]

Ну и? Они в наличии и достаточно развиты.

собственно они в наличии и у тех кто не тренируется, к сожалению далеко не развиты

[oscid]

собственно они в наличии и у тех кто не тренируется, к сожалению далеко не развиты

у кого не развиты при всем желании 100х12 не смогут пожать. Селяви

[sergei-777]

Был мем "300 тонн", а теперь новый зарождается - "100х12"...)))