Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 71 голосов

  • Please log in to reply
57731 ответов в этой теме

#39811
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 646 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
П.С. Вы помните такие работы как книга Pete Sisco щас не вспомню названия, где автор предлагал делать ЧАСТИЧНЫЕ повторения с чудовищными весами, в частности он делал жим ногами автомобиля Тойота Королла?

Так вот он ТОЧНО ТАК ЖЕ обосновывал своё "открытие" - дескать, упражнения в традиционной технике имеют лимит по рабочим весам.

Так шта...

Ждём от пациента следующего шага по преодолению лимитов...

Сообщение изменено: Михалы4 (17 декабря 2019 - 09:37)


#39812
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 435 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY
Тут я скажу, что позитив и негатив оба должны присутствовать, так как время под нагрузкой (time under tension) является основным значением в формуле
Гипертрофия = золотой обьем (время под нагрузкой) x интенсивность

#39813
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 646 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не совсем... Мы поднять не можем, но можем опустить. Это своего рода прогресс в негативе. Если он дает какой-то рост, то за ним следует прогресс в позитиве.


Идиотия - это объяснение стагнации результатов "лимитом" рабочих весов в упражнении. НИКАКОГО ТАКОГО "ЛИМИТА" НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

--------
А применение негативов, либо читинга для превращения упражнения в "негатив-акцентированное" идиотией НЕ является.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 декабря 2019 - 09:37)


#39814
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 646 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Тут я скажу, что позитив и негатив оба должны присутствовать, так как время под нагрузкой (time under tension) является основным значением в формуле
Гипертрофия = золотой обьем (время под нагрузкой) x интенсивность


Согласно формуле, мы можем изменять пропорции с одним и тем же результатом - "гипертрофия".

Например, возводим интенсивность в предел, полностью отказавшись от позитивов. И всё равно получим гипертрофию. При меньших затратах времени в зале (меньшем пребывании под нагрузкой).

Получается, что можно и без позитива.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 декабря 2019 - 09:42)


#39815
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 646 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Кстати, как мне видится, именно РАЗВОДКИ ДЛЯ ГРУДНЫХ С ГАНТЕЛЯМИ наводят пациентов на мысль о лимите весов в упражнении.

Дело в том, что лёжа с разведёнными встороны руками, рефлекторно срабатывает чувство БЕСПОМОЩНОСТИ и желание руки СОГНУТЬ.

Например, ЕСЛИ БЫ пациенты делали РАЗВОДКИ на тренажёре с фиксировнной длиной рычагов (вы видели такие, разводки на грудь сидя) - то вот этого инстинктивного желания согнуть руки было бы меньше - и пациент бы понимал, что не может сделать больше повторений с этим весом потому что просто слаб, недостаточно силён для этого - а не потому, что тут есть какой-то лимит.

--------
Инстинктивное (зашитое в ДНК) влияние положения тела на сознание животного детектед.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 декабря 2019 - 09:57)


#39816
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 641 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Если вы правильно используете термин приседать то вполне достойно

 

кстати, уместный вопрос. Sasho, как там с акцентированным негативом в приседе?


Сообщение изменено: aid (17 декабря 2019 - 10:59)


#39817
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 435 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

кстати, уместный вопрос. Sasho, как там с акцентированным негативом в приседе?

я запишу видео. Но я приседаю до параллели, задерживаюсь там на момент и встаю не выпрямляя полностью ноги.

В целом да, падать вниз не нужно. Встаёшь как можешь, а садишься с контролем движения.

#39818
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 641 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Здесь та же картина, что и в тренинге Ивана56 : Иван заявляет, что ЧИСТАЯ техника рано или поздно упирается в лимит, выше которого рабочие веса не растут. И ЕДИНСТВЕННЫМ способом преодолеть это ОГРАНИЧЕНИЕ является переход на технику с ЧИТИНГОМ. --------- С точки зрения науки это идиотия, конечно.

 

https://youtu.be/zGxoBqXN5-w?t=918



#39819
merQ

merQ

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 645 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Переход на читинг - это поддержка прогресса по силовым, но какой ценой? Вместо того, чтобы нагружать мышцу больше, мы нагружаем мышцу в лучшем случае так же или меньше, перераспределяя нагрузку на другие. А потом и читинг будет прогрессировать, вместо силы мышц будет использоваться инерция и т.д.



#39820
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 641 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Переход на читинг - это поддержка прогресса по силовым, но какой ценой? Вместо того, чтобы нагружать мышцу больше, мы нагружаем мышцу в лучшем случае так же или меньше, перераспределяя нагрузку на другие. А потом и читинг будет прогрессировать, вместо силы мышц будет использоваться инерция и т.д.

Там речь про то, что использование читинга позволяет проходить мертвую точку. А на остальной части амплитуды мы нагружаем мышцу больше, т.к. пользуемся большим весом.



#39821
merQ

merQ

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 645 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Там речь про то, что использование читинга позволяет проходить мертвую точку. А на остальной части амплитуды мы нагружаем мышцу больше, т.к. пользуемся большим весом.

Ну тогда проще сократить амплитуду, убрав мертвую точку.



#39822
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну тогда нагрузка на другие участки сократиться до нуля)



#39823
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 191 сообщений

я приседаю до параллели


И чем это лучше неполной амплитуды в разгибаниях, интересно

#39824
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 191 сообщений

использование читинга позволяет проходить мертвую точку. А на остальной части амплитуды мы нагружаем мышцу больше, т.к. пользуемся большим весом.


Это такие тонкости которые не стоят даже внимания

#39825
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 435 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

И чем это лучше неполной амплитуды в разгибаниях, интересно

всем

#39826
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 191 сообщений
Достойный ответ

#39827
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 641 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Кстати, по указанной мной ссылке Замятин тоже ссылается на Капанджи. Скачать трехтомник можно: https://mnogo-knig.r...3-2009-pdf.html



#39828
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В целом да, падать вниз не нужно. Встаёшь как можешь, а садишься с контролем движения.

выговорился? Все, больше не флуди :D



#39829
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 646 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Переход на читинг - это поддержка прогресса по силовым, но какой ценой? Вместо того, чтобы нагружать мышцу больше, мы нагружаем мышцу в лучшем случае так же или меньше, перераспределяя нагрузку на другие. А потом и читинг будет прогрессировать, вместо силы мышц будет использоваться инерция и т.д.


То, что они с помощью читинга делают упражнение ТЯЖЕЛЕЕ - лишь отмазка воспалённого воображения. В реальности любой читинг НЕИЗБЕЖНО скатывается к тому, что упражнение становится ЛЕГЧЕ.

Все эти фантазии про "ЛИМИТЫ" напряжений в упражнении - не более чем развлекаловка адепта, читай - извращение.

Очень трудно психологически делать одно и то же. Душа просит извращений.

#39830
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 646 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Как там с акцентированным негативом в приседе?


Как по мне, то всё просто - в негативе стараемся опускаться "в квадрицепс" - с максимально вертикальной спиной, по типу седа Гаккеншмидта. А встаём, наоборот, наклонив корпус вперёд - так ягодицепс и верх бицепса бедра и длинные спины больше подключаются и помогают встать.

Получается "негатив-акцентированный присед".

#39831
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 191 сообщений
Джеймс Кригер выложил свою "Библию обьема" в свободный доступ

 

https://weightology....ce-based-bible/



#39832
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 435 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Джеймс Кригер выложил свою "Библию обьема" в свободный доступ
 
https://weightology....ce-based-bible/

он не накачен, поэтому можно не читать

#39833
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 534 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Джеймс Кригер выложил свою "Библию обьема" в свободный доступ

 

https://weightology....ce-based-bible/

Который раз повторюсь, наука в данный момент лишь подтверждает, что динозавры интуитивно нащупали 70-50 лет назад.

Тренируйте мышцу 2 или 3 раза в неделю  по 5-8 сетов (суммарно в 1м или 2х упражнениях) (с) Гарольд Пул, середина 60-х.



#39834
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 435 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Тренируйте мышцу 2 или 3 раза в неделю  по 5-8 сетов (суммарно в 1м или 2х упражнениях) (с) Гарольд Пул, середина 60-х.

и ни слова про мезоциклы, фух, уже хорошо
 



#39835
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 191 сообщений

наука в данный момент лишь подтверждает, что динозавры интуитивно нащупали 70-50 лет назад. Тренируйте мышцу 2 или 3 раза в неделю  по 5-8 сетов (суммарно в 1м или 2х упражнениях) (с) Гарольд Пул, середина 60-х.

я считаю что это хорошо


Сообщение изменено: AnatolyR (18 декабря 2019 - 10:27)


#39836
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 534 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

и ни слова про мезоциклы, фух, уже хорошо
 

Ни слова у кого? 



#39837
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 534 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

я считаю что это хорошо

Я тоже считаю, что хорошо. Сейчас уже получается солидная доказательная база по всем правилам обработки статистических данных. И уже не скажешь, как Саша:- А, это генетики, потому столько. Теперь уже видно, что это оптимально для большинства.



#39838
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 435 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Кто-то пробывал выполнять 2 тренировки на группы мышц в один день?



#39839
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 46 641 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

он не накачен, поэтому можно не читать

physique-2nd-place.png


Сообщение изменено: aid (18 декабря 2019 - 10:52)


#39840
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 435 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

 

вот этим дрыщам разрешаю писать методики




9 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 1 скрытых


    Bing (4)