57731 ответов в этой теме

[Pandora]

Википедия
Функция
Приводит плечо к туловищу и тянет верхнюю конечность назад к срединной линии, вращая её внутрь — пронация. Если верхняя конечность закреплена, приближает к ней туловище и может расширять грудную клетку, служа вспомогательной дыхательной мышцей.
Где что сгибает ?

движение вперед это сгибание

[DimaSem]

движение вперед это сгибание

широчайшая тянет вниз к туловищу и назад.как она будет тянуть вперед мне неведомо.если жать с мостом то широчайшая всеравно тянет к туловищу.
Движение вперед выполняет грудная либо дельта.

Сообщение изменено: DimaSem (14 декабря 2019 - 04:56)

[aid]

широчайшая тянет вниз к туловищу и назад.как она будет тянуть вперед мне неведомо.если жать с мостом то широчайшая всеравно тянет к туловищу.
Движение вперед выполняет грудная.

Если точки крепления широчайших из-за моста окажутся выше точки крепления сухожилия к плечу, то по идее, может потянуть и вперед немного.

[aid]

функция разгибания плеча широчайшими указывается для анатомической позиции тела. Если отвести руку сильно назад, то да, широчайшая будет пытаться сгибать плечо

Вам что-нибудь такое в колледже говорили на анатомии?

Кстати, не могу связать анатомические термины с качковскими - сведение рук перед собой в разводках как анатомически называется, не могу найти.

 

Вообще, парадоксально выходит - значит, например, тягу гантели НЕ следует делать слишком высоко, если цель широчайшие, а не нагрузка на задние дельты, например, или трапеции и ромбовидные.

[DimaSem]

Если точки крепления широчайших из-за моста окажутся выше точки крепления сухожилия к плечу, то по идее, может потянуть и вперед немного.

только вперед по отношению к чему?
К скамье?

[aid]

широчайшая тянет вниз к туловищу и назад.как она будет тянуть вперед мне неведомо.если жать с мостом то широчайшая всеравно тянет к туловищу.
Движение вперед выполняет грудная либо дельта.

Это все пишут для положения руки впереди от туловища - там-то функция широчайшей очевидна любому качку. А вот что, когда рука отведена назад?

[aid]

только вперед по отношению к чему?
К скамье?

к туловищу. При положении лежа на скамье, получится немного вверх.

[sandwolf77]

Если точки крепления широчайших из-за моста окажутся выше точки крепления сухожилия к плечу, то по идее, может потянуть и вперед немного.

это немного бывает очень ценным. при срыве штанги с груди чисто силы грудных и передних дельт слишком мало. Билдерам пофиг, а для жимовиков -существенно. Погляди на жимовиков,жмущих без экипы грудным жимом-например Касатова. Могут жать только с отбивом, срыва то нет.

Вообще, парадоксально выходит - значит, например, тягу гантели НЕ следует делать слишком высоко, если цель широчайшие, а не нагрузка на задние дельты, например, или трапеции и ромбовидные.

тяги гантелей и остальные нижние таки как раз эффективнее выполнять не выводя локти назад за линию тела, имхо. до подкручивания их за спину после доведения локтя до задней поверхности спины. 

[Pandora]

Вам что-нибудь такое в колледже говорили на анатомии?
Кстати, не могу связать анатомические термины с качковскими - сведение рук перед собой в разводках как анатомически называется, не могу найти.
 
Вообще, парадоксально выходит - значит, например, тягу гантели НЕ следует делать слишком высоко, если цель широчайшие, а не нагрузка на задние дельты, например, или трапеции и ромбовидные.

насчет терминов надо подумать, сходу сообразить не могу.

Ничего пародоксального. Тягу гантели и не нужно делать высоко. Это ошибка многих тренирующихся.

[Pandora]

Это все пишут для положения руки впереди от туловища - там-то функция широчайшей очевидна любому качку. А вот что, когда рука отведена назад?

чего сложного? Широчайшая крепится к передней части плеча. Возьмите жгут, приложите к позвоночнику и к месту крепления на плече. Отведите руку назад. Жгут натянулся? Тянет вперед? Не сильно, но потянет. Так и мышца.

[DimaSem]

чего сложного? Широчайшая крепится к передней части плеча. Возьмите жгут, приложите к позвоночнику и к месту крепления на плече. Отведите руку назад. Жгут натянулся? Тянет вперед? Не сильно, но потянет. Так и мышца.

вектор движения широчайшей от подвижной части крепления сухожилия на плече к неподвижной на спине.нарисуй стрелочку.и теперь оттяни руку назад.куда будет смотреть стрелочка вниз в ногам немного на стопы со смешением.

[aid]

sandwolf77, кстати, также и передняя дельта сокращаясь, по идее, может синергировать грудным при разводках. 

[sandwolf77]

sandwolf77, кстати, также и передняя дельта сокращаясь, по идее, может синергировать грудным при разводках.

не могу понять как . смотри, вот руки разведены в стороны. Для того чтобы пер.дельта включилась в работу, она должна противодействовать силам,"роняющим" плечевую кость вперед. Как при жиме в нижней точке, когда точка приложения сил, то есть локоть вынесена к ногам по отношению к плечевому суставу. И степень этого выноса(сильный при трицепсовлм жиме и слабый при грудном) и будет определять , насколько значим вклад передней дельты в общую проделанную работу по подъёму.
Тогда как при разводке гантели будут находится на линии, которая почти совпадает с линией проходящую через плечевые суставы. То есть отклоняющая сила на плечевую кость почти отсутсутствует. И в течении всего подъёма через стороны эта отклоняюшая сила не появится.

[DimaSem]

Посмотрите рисунок куда крепится пер дельта.
При разводках она тянет плечо к ключице.тоесть синергист грудной .
Особо упертые могут потрогать на себе имитируя движение разводка.)

Сообщение изменено: DimaSem (14 декабря 2019 - 06:41)

[aid]

не могу понять как . смотри, вот руки разведены в стороны. Для того чтобы пер.дельта включилась в работу, она должна противодействовать силам,"роняющим" плечевую кость вперед. Как при жиме в нижней точке, когда точка приложения сил, то есть локоть вынесена к ногам по отношению к плечевому суставу. И степень этого выноса(сильный при трицепсовлм жиме и слабый при грудном) и будет определять , насколько значим вклад передней дельты в общую проделанную работу по подъёму.
Тогда как при разводке гантели будут находится на линии, которая почти совпадает с линией проходящую через плечевые суставы. То есть отклоняющая сила на плечевую кость почти отсутсутствует. И в течении всего подъёма через стороны эта отклоняюшая сила не появится.

Если даже пальцами померить длину волокон передней дельты, когда рука перед собой и когда отведена в сторону, то в стороне они растянуты. И при сведении рук укорачиваются, т.е. вроде тоже тянут руку.

[aid]

Вот: https://slavyoga.ru/...ya-myshtsa.html

третье видео

[aid]

Оказывается, все просто анатомически называется: 

Передняя часть дельтовидной мышцы принимает участие в горизонтальном приведении плеча.

[DimaSem]

Очень хорошая программа 3d мускул (по английски).там в движении показывается работа основных мышц . И точки крепления.
Раньше была на компе.

[aid]

Горизонтальное приведение осуществляется одновременным сокращением клювовидно-плечевой, большой грудной и передней части дельтовидной мышцы
Источник: http://sportwiki.to/...

[sachados]

Горизонтальное приведение осуществляется одновременным сокращением клювовидно-плечевой, большой грудной и передней части дельтовидной мышцы

Имхо, по данному движению меньше вопросов. Вот по широчайшим в жиме хотелось бы больше информации. Есть ощущение, что реально работает хорошо, но по-нагляднее б глянуть.

[DimaSem]

Имхо, по данному движению меньше вопросов. Вот по широчайшим в жиме хотелось бы больше информации. Есть ощущение, что реально работает хорошо, но по-нагляднее б глянуть.

https://allasamsonov...-shtangi-lezha/

[sandwolf77]

aid, согласен, видео норм. Пер.дельта участвует в сведениях. 
Степень участия явно меньше, чем при жимах -так как при них  она и приводит вместе с грудной, и перемещает локоть вдоль тела . Но определенно участвует. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (14 декабря 2019 - 07:49)

[Михалы4]

сведение рук перед собой в разводках как анатомически называется

 


П.С. Ах, уже нашли. Ну, ладно.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 декабря 2019 - 12:10)

[Disco]

Кстати, не могу связать анатомические термины с качковскими - сведение рук перед собой в разводках как анатомически называется, не могу найти.

А их не надо связывать. В физической культуре с середины 19 века принята своя классификация упражнений.

Анатомическая классификация в ФК не применяется.

[Михалы4]

широчайшая притягивает плечевую кость(и локоть как ее часть) к корпусу из любого положения, так точнее.

функция разгибания плеча широчайшими указывается для анатомической позиции тела. Если отвести руку сильно назад, то да, широчайшая будет пытаться сгибать плечо

 

Чтобы широчайшая сработала как сгибатель плечевого сустава – нужно разогнуть плечевой сустав предельно, как на дыбе.

 

 

Смотрим на эту картинку и ищем две точки прикрепления широчайшей. Они находятся 1) СВЕРХУ на ПЕРЕДНЕЙ поверхности плечевой кости и 2) на позвоночнике.

 

Так вот – до тех пор, пока эти точки СБЛИЖАЮТСЯ – работает широчайшая. Проводим виртуальной линейкой прямую линию от точки крепления широчайшей на плече и на позвоночнике. ДАЖЕ ДО ТАКОГО положения отвести руку назад почти невозможно. (Чтобы передняя ВЕРХНЯЯ часть плечевой кости вышла на уровень позвоночника. Толщина грудной клетки-то - не пустое место!).

 

А уж тем более почти невозможно завести руку назад ЕЩЁ ДАЛЬШЕ - чтобы началось РАСТЯЖЕНИЕ широчайшей.

 

П.С. Встань сбоку у зеркала и попробуй. Гипотетически (микроскопически) такую "тягу вперёд" широчайшими можно проделать в жиме гантелей. НО НЕ в жиме штанги – гриф будет мешать завести столь далеко локти назад.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 декабря 2019 - 01:35)

[DimaSem]

Михалы4,ну таньке то простительно, на уме одни жопы , но мэтру)))

[aid]

А их не надо связывать. В физической культуре с середины 19 века принята своя классификация упражнений.

Анатомическая классификация в ФК не применяется.

Это надо для того, чтобы связать функции мышц, излагаемые в учебниках анатомии, со знакомыми нам из практики бодибилдинга упражнениями

Сообщение изменено: aid (15 декабря 2019 - 09:14)

[aid]

Гипотетически (микроскопически) такую "тягу вперёд" широчайшими можно проделать в жиме гантелей. НО НЕ в жиме штанги – гриф будет мешать завести столь далеко локти назад.

 

 

Ну при условии сильного моста - кто знает.

Я когда читал Бирдсли и Диму-плагиатора, смотрел ссылки по изучению плеч внутренних моментов мышц. 

https://onlinelibrar...80.2008.00965.x

К сожалению, рассмотрены углы только спереди тела. 

Сообщение изменено: aid (15 декабря 2019 - 09:17)

[Pandora]

Чтобы широчайшая сработала как сгибатель плечевого сустава – нужно разогнуть плечевой сустав предельно, как на дыбе.

LATS_snap2876.jpg

Смотрим на эту картинку и ищем две точки прикрепления широчайшей. Они находятся 1) СВЕРХУ на ПЕРЕДНЕЙ поверхности плечевой кости и 2) на позвоночнике.

Так вот – до тех пор, пока эти точки СБЛИЖАЮТСЯ – работает широчайшая. Проводим виртуальной линейкой прямую линию от точки крепления широчайшей на плече и на позвоночнике. ДАЖЕ ДО ТАКОГО положения отвести руку назад почти невозможно. (Чтобы передняя ВЕРХНЯЯ часть плечевой кости вышла на уровень позвоночника. Толщина грудной клетки-то - не пустое место!).

А уж тем более почти невозможно завести руку назад ЕЩЁ ДАЛЬШЕ - чтобы началось РАСТЯЖЕНИЕ широчайшей.

П.С. Встань сбоку у зеркала и попробуй. Гипотетически (микроскопически) такую "тягу вперёд" широчайшими можно проделать в жиме гантелей. НО НЕ в жиме штанги – гриф будет мешать завести столь далеко локти назад.

))))так ошибки нет же)) на небольшой амплитуде широчайшие действительно работают как сгибатель плеча))))) как синергист) и кстати.. тут еще зависит от омяснения-ожирения тела))))) я худенькая) у меня растяжение широчайшей происходит и при опускании штанги на грудь))) чтоб сделать касание, руки нужно отвести ну очень далеко. Сидела щас ощупывала движение мышцы... вы на жиме штанги реально так не сможете))) ток на гантелях)))))

Я про жим лежа щас

При жиме вниз головой и у вас должны гирочайшие на сгибание заработать

Сообщение изменено: Pandora (15 декабря 2019 - 09:16)

[DimaSem]

При жиме вниз головой и у вас должны гирочайшие на сгибание заработать

диплом тани еще больше покраснел.