57731 ответов в этой теме

[sandwolf77]

сэндвольф, ты уверен, что дельты и бицепсы не накачать разводками по той же причине, по которой грудь не накачать разводками. как сказал Дусет, "ты со мной согласен, только этого не понимаешь".

демагогия. В разводках грудь поднимает вес. Плечи и бицепсы не меряют длину, их плечо силы минимальны.нагрузка на них не возрастает при увеличении рабочих весов.
Уверенность тут не причем, это механика.

Сообщение изменено: sandwolf77 (13 декабря 2019 - 09:29)

[aid]

напряжение не означает участие в подъёме же. Бицепсы вон рвутся у людей на становых, но при этом не кг силы не прибавляют.
Которая из трех дельт участвует в подъёме, согласно Пасько, не подскажешь? Интересно.

Передняя. Вот видео про разводки в бабочке, можешь поглядеть на досуге: 

Также, может, что-то интересное для себя, как жимовика, здесь увидишь: 

[DimaSem]

а трапеции не в статике в становой.  они тянутся хорошо при подьеме штанги.   если взять штангу обратным хватом, то бицепсы тоже будут тянуться.  поэтому бицепс, который обратным хватом имеет шанс порваться. на ютубе куча таких видео

бицепс рвется не потомучто тянется а потомучто напрягается.выпрями руку полностью и напряги трицепс.и попробуй так порви бицепс.

[Sasho]

демагогия. В разводках грудь поднимает вес. Плечи и бицепсы не меряют длину, их плечо силы минимальны.
Уверенность тут не причем, это механика.

ты уже это говорил.   с теорией разобрались, поговорим о результатах теории через 3 месяца, когда ты выполнишь 24 тренировки разводок

[sandwolf77]

Передняя. Вот видео про разводки в бабочке, можешь поглядеть на досуге:
Также, может, что-то интересное для себя, как жимовика, здесь увидишь:

никогда не смотрю видео, извини, терпения не хватает . предпочитаю читать.
По дельте выше высказался.

Сообщение изменено: sandwolf77 (13 декабря 2019 - 09:32)

[Sasho]

Мне заходит только видео от Дусета, потому что он орет и будит меня от скуки

[aid]

Мне заходит только видео от Дусета, потому что он орет и будит меня от скуки

Это потому что ты не высыпаешься 

[merQ]

Какая типичная схема кочки? 4 подхода жима лёжа штанги/гантелей 4 подхода разводки 4 подхода какой-то ещё херни Получается, что настоящая нагрузка только в 4 сетах жима. Разводка это уже процентов на 50% меньше нагрузки на мышцу, поэтому бесполезно. А если выполнить 8 подходов жима с тем же весом, вот тогда будет толк.

Не согласен с этим. Все упражнения имеют смысл, если делать жим штанги, жим гантелей в наклоне и разводку, то еще неизвестно где нагрузка на грудь больше.

 

Да и потеря 10% - это эфемерно. Смотря как делать и сколько отдыхать.

[Gjkmpjdfntkm]

ну три подхода - не маловато ли все же?

Не, все как завещал великий Вейдер 

когда мышц мало то и работы нужно мало, чтобы их поддерживать

Зачем вы тогда такой объем делаете? Вам одного подхода достаточно))

[Gjkmpjdfntkm]

Передняя. Вот видео про разводки в бабочке, можешь поглядеть на досуге

Тут мы видим что тренируясь по Сашо надо ментальный контроль работающей группы подключать))

Стоит добавить веса и вот у мышц нет варианта - работает вся группа

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (14 декабря 2019 - 12:34)

[aid]

Не, все как завещал великий Вейдер 

 

Так у него же не одно упражнение, а несколько по три подхода.

[aid]

Тут мы видим что тренируясь по Сашо надо ментальный контроль работающей группы подключать))

Стоит добавить веса и вот у мышц нет варианта - работает вся группа

Меня еще в опытах Пасько смущает, что он очень далеко от отказа останавливается в своих измерениях - по Сашо. Потому и выходит - с контролем высокая активация,без него низкая. А подошел бы к отказу, и без контроля была бы высокая по идее. 

Сообщение изменено: aid (14 декабря 2019 - 12:48)

[Gjkmpjdfntkm]

Так у него же не одно упражнение, а несколько по три подхода.

Смотря на каком этапе) Начальные программы фуллбоди 3 раза в неделю 1 упражнение на группу

А подошел бы к отказу, и без контроля была бы высокая по идее. 

Да.

[aid]

Смотря на каком этапе) Начальные программы фуллбоди 3 раза в неделю 1 упражнение на группу

Стаж

с 1991

Сообщение изменено: aid (14 декабря 2019 - 01:37)

[AnatolyR]

когда мышц мало то и работы нужно мало, чтобы их поддерживать

В вашей ветке вы утверждали что объем работы не меняется в зависимости от стажа атлета.

[Gjkmpjdfntkm]

В вашей ветке вы утверждали что объем работы не меняется в зависимости от стажа атлета.

Он передумал

 

с 1991

Я всего 210 кг приседаю в 90, это начальный уровень 

О жиме вообще молчу

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (14 декабря 2019 - 01:54)

[sandwolf77]

Передняя. Вот видео про разводки в бабочке, можешь поглядеть на досуге: 

Также, может, что-то интересное для себя, как жимовика, здесь увидишь: 

Посмотрел первый ролик, фрагментами. Это ерунда, имхо.
Чем выше он поднимает руку по отношению к телу(через регулрование положения тела), тем естественно сильнее напряжение пер.дельты. Просто потому, что поднятая рука чисто организационно вызывает сокращение мышцы. Но это сокращение не выполняет никакой работы, ручки закреплены, поэтому не имеет значение даже отклонение  рукояток перпендикуляра из точки крепления сустава(как было бы при разводках с живым весом, там была частично другая картина, имхо,) Это просто рефлекторное сокращние, без изменение длины мышцы во время работы. Длина не меняется, усилие(не напряжение) не совершается. 
То есть при увеличиении веса на таком тренажере, по ходу развития, грудные мышц будут получать увеличенную нагрузку-ведь они же и движут вес. А передние дельты на миографе так и будут выдавать постоянное напряжение мышцы, но при этом прогресса нагрузки то не будет-  ручки то идут "по рельсам" и отклоняющей силы для передних дельт так и не будет.

Так что лажа эти напряжения, кмк. /
и эти его волевые усилия не будут иметь значения, по мере увеличения рабочих весов вес эффект будет связан проделанной работой и адаптационным следом в мышцах на нее.

П.С. собрался и начинаю смотреть второй ролик.

Сообщение изменено: sandwolf77 (14 декабря 2019 - 01:58)

[Gjkmpjdfntkm]

Там еще есть, про билдерский жим)

[Disco]

В вашей ветке вы утверждали что объем работы не меняется в зависимости от стажа атлета.

Он передумал

 ... он не то имел в виду.

[sandwolf77]

Просмотрел второй ролик до середины, 40 минут такого мне не проглядеть.
Что увидели? При съеме штанги дает всплеск напряжения на широчайшие - это связано с тем, что сьем лифтерскй, с поднятым телом. То есть широчайшия опять же напрягается, как передняя дельта в верхнем ролике чисто организационно , из-за приближения локтей к телу- корпус то задран.
Далее , в зависимости от техники(трицепсовый или грудной жим) идет противополжная картина -или сильнее нпряжение на широчайшие,меньше на грудь(при трицепсовом жиме), или слабее на широчайшие, сильнее на грудь.( Вес спецально использовался достаточно легкий для такого атлета, 100 кг.)
Какой вывод сделали в ролике ? Широчайшие стабилизируют, но не поднимают - сие на их совести. Мне кажется более очевидным, что широчайшие именно поднимают, но лишь при трицепсововй технике(когда локти в процессе движения приводятся к корпусу) и только в той части амплитуды, при которой локти приближаются к корпусу снизу - то есть идет тяговое усилие широчайших. Но это вопрос трактовки данных, отложим.
Второй вывод у Пасько, что широчайшие , изза менее выраженного напряжения в них,чем в грудных, лишь стабилизаторы и их усиля не будут расти по мере роста рабочих(Кстати, вот и надобыло проверить, поставив околопредельный вес, так как сам спортсмен подчеркнул разницу в работе широчайших в зависимости от веса, а Пасько упорно твердит, что разницы нет.).
Однако, не учтент, что широчайшие просто действуют под более удачным углом, чем грудные. Иначе говоря, при работе с запасом, срыв широчайшими выполняется меньшим их вложением в усилие, чем грудными при прохождении мертвой точки. И,соотвественно, при увеличении рабочего веса, вклад широчайших относительно их потенциала, а значит и наблюдаемое напряжение-увеличится.
Кстати, все это выявило ущебность метода, в динамическом усилии он показывает не роль в движении отдельной мышечной группу, а насколько легко ей выполняется эта роль. А при статике(сокращенных дельтах при сведении, широчайших при сьеме) -вообще начинает выдавть отдельную картину нагрузки, которые нельзя смешивать.
Както так.

Сообщение изменено: sandwolf77 (14 декабря 2019 - 02:50)

[Gjkmpjdfntkm]

он не то имел в виду.

Та я знаю... Он клад ищет, и пока не нашел нужно искать все дольше

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (14 декабря 2019 - 02:49)

[Rus72]

А мне про жим лёжа бльше импонирует вот такая подача материала

 

 

там в конце и про широчайшие

[aid]

Мне кажется более очевидным, что широчайшие именно поднимают, но лишь при трицепсововй технике(когда локти в процессе движения приводятся к корпусу) и только в той части амплитуды, при которой локти приближаются к корпусу снизу - то есть идет тяговое усилие широчайших.

 

не очень понятно. Мне кажется, что чтобы широчайшие именно поднимали, надо сделать дикий мост - чуть ли не вниз головой, чтобы при  подъеме штанги осуществлялось бы приведение плеча - типа, как в отжиманиях на брусьях.

[sandwolf77]

не очень понятно. Мне кажется, что чтобы широчайшие именно поднимали, надо сделать дикий мост - чуть ли не вниз головой, чтобы при  подъеме штанги осуществлялось бы приведение плеча - типа, как в отжиманиях на брусьях.

Почему дикий? Пока точка локтя находится по горизонтали ниже крепления широчайших и при этом сами локти идут по вертикали параллельно, то есть приближаясь,то широчайшие переходят из более расстянутого состояния в менее. То есть сокращаются и тянут вверх локти, а значит и штангу через них. Много ли это или мало, это уже в каждом отдельно случает по разному.

естественно, чем выше эта точка широчайших(за счет либо прогиба либо отрыва жопы) тем больший кусок амлитуды будет сьеден помощью спины. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (14 декабря 2019 - 03:41)

[aid]

Почему дикий? Пока точка локтя находится по горизонтали ниже крепления широчайших и при этом сами локти идут по вертикали параллельно, то есть приближаясь,то широчайшие переходят из более расстянутого состояния в менее. То есть сокращаются и тянут вверх локти, а значит и штангу через них. Много ли это или мало, это уже в каждом отдельно случает по разному.

естественно, чем выше эта точка широчайших(за счет либо прогиба либо отрыва жопы) тем больший кусок амлитуды будет сьеден помощью спины. 

Хм, любопытно. Так что выходит? Что, например, при руке отведенной назад от положения вдоль тела функция широчайших меняется на противоположную - не разгибание, а сгибание плеча? 

[DimaSem]

техническая механика.равнодействующая сил.

[aid]

техническая механика.равнодействующая сил.

Оно-то понятно. Но на практике такие исследования делают с трупами и грузиками на блоках. Акланд таким занимается, например. А теоретически мы можем упрощенную неверную модель создать.

Сообщение изменено: aid (14 декабря 2019 - 04:03)

[sandwolf77]

Хм, любопытно. Так что выходит? Что, например, при руке отведенной назад от положения вдоль тела функция широчайших меняется на противоположную - не разгибание, а сгибание плеча?

она притягивает плечевую кость(и локоть как ее часть) к корпусу из любого положения, так точнее.

логичнее, рассматривая отдельную мышцу, нужно  учитывать ее влияние только на ту кость, к которой(которых) она крепится. Долю усилий же разных мышц в перемещении отягощения нужно создавать уже исходя из приложения каждой отдельной силы на следующее звено. надеюсь, не е не слишком запутанно выразился))

Сообщение изменено: sandwolf77 (14 декабря 2019 - 04:27)

[Pandora]

Хм, любопытно. Так что выходит? Что, например, при руке отведенной назад от положения вдоль тела функция широчайших меняется на противоположную - не разгибание, а сгибание плеча? 

функция разгибания плеча широчайшими указывается для анатомической позиции тела. Если отвести руку сильно назад, то да, широчайшая будет пытаться сгибать плечо

[DimaSem]

Википедия
Функция
Приводит плечо к туловищу и тянет верхнюю конечность назад к срединной линии, вращая её внутрь — пронация. Если верхняя конечность закреплена, приближает к ней туловище и может расширять грудную клетку, служа вспомогательной дыхательной мышцей.
Где что сгибает ?