4116 ответов в этой теме

[Честер]

5 минут на подход, это пауэрлифтинг какой-то получается

[Игорек!]

Хз, у меня тренировка занимает от 20 до 40 минут.
Это когда много сетов. Когда по Ятсу, то 15 минут с разминкой на МГ.

Разминаться надо только в первом упражнении. 2-3 подхода, не более.

В теме все написано.
Удивляюсь, как люди по разному читают и переделывают под себя систему до неузнаваемости. Нарушая все возможные базовые принципы построения программы.

Даже когда я лично расписываю программу, один хер, человек потом делает что то другое.))))
Убеждался ни один раз.

[K'haartaim]

Сделал сегодня грудь в 3 упражнениях по два подхода плюс метаболика и бицепс в 3 движениях за 50 минут... По ощущениям - вообще не отдыхал, хотя в рабочем весе не слишком и сбавил. Аж поплохело))

 

Удивляюсь, как люди по разному читают и переделывают под себя систему до неузнаваемости. Нарушая все возможные базовые принципы построения программы.

Это точно, начинал когда-то строго следуя описанному на первых еще страницах, а потом все само как-то видоизменилось, захожу сегодня в тему, читаю - и где что-то общее? Хотя если б спросили, мол, "по какой проге занимаешься?", без колебаний ответил бы, что по Игорьку...

[Игорек!]

Необязательно усираться во всех упражнениях и МГ.

 

Выбери 2-3 и тащи их. Остальное в поддержку.

 

Ключевые МГ качай отдельным днем.

 

Легче будет и эффективнее.

[renepjd]

Ебаный свет, вам не жалко 2.5 часа тратить на тренировку?

я в футбол играл и по дольше
И было вообще не жалко

[merQ]

Хартаньян, засекай время отдыха между подходами. Двадцать подходов можно в час уложить спокойно

[DimaSem]

Игорь,возникают ли у тебя после тренировки боли в мышцах(не связках),на какой день и сколько продолжительность ощущений?я сейчас пробую тренироваться как мамбетус.мг  у меня тяжелая раз в 16 дней а между ними метабол. заметил что при более частом тренинге боли возникали обычно на 2 день после тренинга. а сейчас на следующий после тренинга и длятся порядка 3 дней с угасанием.

Сообщение изменено: DimaSem (14 октября 2015 - 05:40)

[Игорек!]

У меня постболи редки. бывают в груди, трицепсах и квадрах. Редко в широчайших и в прессе, когда качаю его))

Пик постболей обычно на 2й день. Дня 3 могут быть.
но это редко, когда долго не тренировал МГ и дал большую нагрузку.

Чаще тренируешься, меньше постболи.

Хотя кое где постболей добиться практически не удается. Но я и не стремлюсь специально к этому. Это трапеции (тренирую их раз в месяц, но болей нет), бицепс, дельты, бицепс бедра.

[Михалы4]

С одной стороны, без приличной разминки на максимальный рабочий вес выйти мне тяжело

Ты на фоне вялости (дикой усталости) тренируешься, что-ли?

В ВИТ такие тренировки неприемлемы.

ВИТ предполагает тренировку на фоне чудовищной бодрости, либо как минимум - в хорошем психическом тонусе.

----------
У меня, например, нет никаких проблем с тем, чтобы взять максимальный вес сразу, без всякой разминки.

Перед тренировкой принимаешь взбадривающий контрастный душ - и погнал рабочие подходы.

----------
Какая РЕАЛЬНАЯ разница у тебя в результате, показанном без разминки вообще, и после разминки? Можешь ты поставить такой эксперимент? Например, в жиме стоя?

Думаю, там разницы не будет никакой.

Например, если без разминки ты жмёшь стоя 70 кг, то после разминки пожмёшь 66.

Так как "разминка" на самом деле - суть предварительное утомление. Предварительно утомляющие подходы.

--------
Разминка работает на повышение результата ТОЛЬКО если тренинг проводится на фоне вялости.

Грубо гря, если тебя поднять с постели и попросить пожать - ты никуя не пожмёшь. После разминки - пожмёшь больше.

Точно так же - после тяжёлого трудового дня. На фоне усталости.

В ВИТ такие тренировки неприемлемы.

[mambetus]

Михалыч, про результативность понятно. Логично, что результат будет чуть выше, если не утомляться (пробовал на мелких группах типа руки)

Вопрос в разрезе баланса риска и профилактики появления травм: на солидных околомасимальных весах - на твой взгляд - так же не надо разминаться? Не чревато ли травмами? и надо все же определиться - что есть разминка. Это разогреться и кровь погонять немного? или чуть ли не пирамидой идти к весу? На примере жима лежа: допустим рабочий макс - 140х6. Что делать перед этим и с какими весами?

[Михалы4]

На примере жима лежа

 

Моё мнение такое: абсолютно все упражнения нужно делать без какого бы то ни было разогрева и какого бы то ни было предварительного утомления.

 

Если ты НЕ можешь (не травмируясь) делать какое-либо упражнение на холодную - не делай его вообще (никогда). Потому что никакая мудянка типа разогрева от травмы не спасёт - она будет всё равно.

 

--------------

ЛЮБОЕ упражнение в своей сути - это предельное изометрическое усилие.

 

Можешь ты сделать предельное изометрическое усилие - без всякой разминки - и при этом не травмироваться?

 

Вот тебе и ответ.

 

---------------

Возьми жим стоя.

 

Нет НИКАКИХ проблем, в том, чтобы снять вес со стоек - предельный - и пожать на 1 повт. без всякого разогрева. 

 

То же самое - сгибание руки с гантелей.

 

То же самое - подтягивание на турнике с грузом.

 

То же самое - ЛЮБОЕ другое упражнение.

 

Кроме...

 

----------------

Кроме пауэрлифтерской поебени.

 

Когда СПЕЦИАЛЬНО используется неестественная техника выполнения упражнения.

 

В случае использования в тренинге таких упражнений, травма - лишь вопрос времени. НИКАКОЙ разогрев тут не поможет.

 

"У вас несчастные случаи на стройке были? - Будут!"

[Честер]

Нет НИКАКИХ проблем, в том, чтобы снять вес со стоек - предельный - и пожать на 1 повт. без всякого разогрева.

ага, лифтер с разминкой обязательно травмируется....а сраный бодибилдер "с естественной техникой" может даже разминку не делать, а фигарить проходку и это безопасно )))

[Михалы4]

а фигарить проходку и это безопасно )))

 

Ты проходку в ЖИМЕ СТОЯ когда-нибудь в своей жизни делал?

 

Это безопасно.

 

Начинай каждую следующую тренировку с проходки в жиме стоя - сокращая на каждой следующей "разминочные" подходы, вплоть до нуля.

 

После этого возвращайся сюда обратно, поговорим.

 

О травмах, опасностях, о жиме ЛЁЖА...

Сообщение изменено: Михалы4 (26 октября 2015 - 03:16)

[Quake]

Честер,

точно! берешь и делаешь с предельным весом без разминки,

а потом бежишь, к рандомным буквам на мониторе за советом, как лечить

 

Кроме пауэрлифтерской поебени.   Когда СПЕЦИАЛЬНО используется неестественная техника выполнения упражнения.

смотрю наш друк мехалыч изрядно преднакопил

[Михалы4]

точно! берешь и делаешь с предельным весом без разминки, а потом бежишь, к рандомным буквам на мониторе за советом, как лечить

 

Ну вот представь себе предельное изометрическое усилие в сгибании руки в локте (на бицепс). Например, с цепью или "поднимая" перилу моста.

 

Можешь ты сгенерировать 100% усилия безо всякой разминки?

 

Можешь. И ничего при этом с тобой не случится.

 

А с гантелью то же самое выглядит как МЕНЬШАЯ нагрузка до мёртвой точки - пиковая в мёртвой точке - и снова МЕНЬШАЯ выше мёртвой точки.

 

ЧТО там "должно" оторваться, и когда?

 

Ничего и никогда.

 

И это мы говорили об 1 повт. А в практике тренинга редко кто опускается ниже 5 повт. То есть вес ещё ниже, намного.

 

Ну, и?

[Игорек!]

На примере жима лежа: допустим рабочий макс - 140х6. Что делать перед этим и с какими весами?

Мой вариант:

 

50х12-15 (медленный темп)

80х10 (взрывной позитив, подконтрольный негатив)

120х2-3

140хмакс

[Михалы4]

взрывной позитив

 

Взрывной позитив - путь к травме!

 

-----------------

Мой вариант (без разминки):

 

Жим с нижней точки - вертикальная спинка (жим сидя).

 

На каждой следующей тренировке угол наклона спинки уменьшается.

 

И вот уже через несколько тренировок ты выжимаешь вес из положения лёжа - медленно и безопасно.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 октября 2015 - 03:53)

[OldBoy]

Санитары, уведите пациента, пора делать укол.

[Михалы4]

Санитары, уведите пациента, пора делать укол.

 

По делу есть что сказать?

Проходку в жиме стоя делал хоть раз?

 

Изометрический тренинг пробовал хоть раз?

Сообщение изменено: Михалы4 (26 октября 2015 - 03:58)

[OldBoy]

По делу есть сказать что ты мне еще 8 лет назад предрекал смерть в страшных мучениях от лифтерской техники, а у меня до сих пор ни одной травмы. И это реал.

Сообщение изменено: OldBoy (26 октября 2015 - 04:04)

[Игорек!]

Взрывной позитив - путь к травме!

 

-----------------

Мой вариант (без разминки):

 

Жим с нижней точки - вертикальная спинка (жим сидя).

 

На каждой следующей тренировке угол наклона спинки уменьшается.

 

И вот уже через несколько тренировок ты выжимаешь вес из положения лёжа - медленно и безопасно.

 

С этим коктейлем - в бар Рихада!

 

Если маэстро одобрит, будем так работать. И обязательно преднакопом.

[Михалы4]

По делу есть сказать

 

Вопросы по делу озвучены выше. Их два. (Жим стоя, изометрический тренинг).

 

Слушаю тебя внимательно.

 

-----------------

Если я практикую изометрический тренинг - КАКАЯ разминка по-твоему мне нужна, чтобы сгенерировать усилие предельной мощности и не травмироваться?

[Михалы4]

, а у меня до сих пор ни одной травмы. И это реал.

 

Из анекдота: "Я решил жить вечно. Пока всё идёт по плану."

 

Добавь на конце к этому свои - "И это реал".

 

-----------------

Андрей Палей ездил на Олимпию в Штаты, видел там Ронни Колемана. Говорит - "без слёз не взглянешь". Ходит как 90-летний старик, еле-еле. Ногу подволакивает.

 

-----------------

Ну так Ронни заменил оба тазобедренных сустава - через сколько лет?

 

И сколько тебе осталось?

 

-----------------

Если не прекратишь делать лифтерскую поебень - раскоряку, называемую "тяга сумо" - тебя ждёт 100%-но такой же результат, как и Ронни.

 

Помянешь моё слово.

[OldBoy]

Если не прекратишь делать лифтерскую поебень - раскоряку, называемую "тяга сумо" - тебя ждёт 100%-но такой же результат, как и Ронни.   Помянешь моё слово.

Сколько еще ждать, Михалыч? Хотя бы скажи, это будет до пенсии или после?

[Честер]

Михалы4, а ты сам жмешь стоя без разминки в проходках? как долго? какие веса? какие травмы уже были?

[Михалы4]

Сколько еще ждать, Михалыч? Хотя бы скажи, это будет до пенсии или после?

 

Думаю, годам к 45 дойдёшь, как Ронни.

 

Пока молодой, многая хрень сходит с рук.

 

А вот когда становится "кому за..." - здоровье уходит стремительно, причём скачкообразно. Ещё вчера всё было хорошо, а назавтра - хуяк, и приплыли. И что-то менять - уже поздно.

[Михалы4]

Михалыч, а ты сам жмешь стоя без разминки в проходках? как долго? какие веса? какие травмы уже были?

 

У меня никаких травм нет. С хрена ли там будут какие-то травмы? Это ж жим стоя. Какие там вообще могут быть травмы?

[ctjan]

Моё мнение такое: абсолютно все упражнения нужно делать без какого бы то ни было разогрева и какого бы то ни было предварительного утомления.

 

против самих отцов основателей идешь!)

 

Предварительное утомление - основа тренинга Майка и Дориана! Как известно и разминку они делали.

 

Шелестов - накидывает постоянно на снаряд пока не упрется до предельного веса. Я эту фишку делал до того как увидел видео Шелестова. И она хорошо работает на низкоповторе - 5-6 повторов, по крайней мере по субъективным ощущениям легче подходишь к предельным весам, чем сразу взять и бомбить или даже сделать большие скачки в весе, а не ровные промежутки в прибавке веса

 

кроме того бразильская группа экспериментаторов показала большую гипертрофию добавочного подхода в начале до отказа с легким весом. Жаль только объем не был приравнен между группами.

 

 

ЛЮБОЕ упражнение в своей сути - это предельное изометрическое усилие.

 

не понятна логика, конкретному режиму - кон, эксц и изом соответствует разная деятельность акти-миозиновых моторов. Иначе бы у нас термин был бы для всего один

Сообщение изменено: ctjan (26 октября 2015 - 05:02)

[Hosen44]

против самих отцов основателей идешь!)

 

Предварительное утомление - основа тренинга Майка и Дориана! Как известно и разминку они делали.

Ради объективности- не все..Дарден, может и не отец основатель, но по крайней мере последователь ВИТ..он согласен с Михалычем- разминкой служат первые повторения..

[AnatolyR]

http://www.ncbi.nlm....pubmed/16679062
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/2692118