54740 ответов в этой теме

[olgeron]

Нормальный тяжелоатлетический - эт штанга высоко на трапециях лежит

Для обеспечения "вертикальной" спины ? Тогда можно и фронтальный сед сделать, в полный сед... фокусировка на квадры лучше ....

[Disco]

Товарисчи!
Делайте нормальный присед в ПЕРВУЮ очередь. Это массообразующее движение. Остальное - подсобка.

[Mishalka]

По ЛТ акценты на грудь не желательны. Руки тоже не делаются, так-как нагрузку со спины будут забирать. Руки - фоново. Упор на спину-дельты-голень. А в моем случае еще и на бицепс бедра

Нормальный присед развивает квадры , а это " визуально расширяет таз и плечи кажутся уже"
Если по ЛТ, то мы от БАЛАНСА пляшем

[olgeron]

Disco

Товарисчи!  Делайте нормальный присед в ПЕРВУЮ очередь. Это массообразующее движение. Остальное - подсобка.

Ну, для кого нормальный, у кого нет
Mishalka

Нормальный присед развивает квадры , а это " визуально расширяет таз и плечи кажутся уже"    Если по ЛТ, то мы от БАЛАНСА пляшем

Думаю что как раз фронтальный присед / ножницы / присед в седло развивает квадры и внутренюю часть бедра ...

Сообщение изменено: Kaчок (27 октября 2007 - 02:43)

[Disco]

Mishalka
Ну тогда 4 вариант спецом для Вас (акцент на плечи и спину):
пон:
Спина длина + жимовые на плечи
вт:
ноги
четв:
Плечи+жим+трицепс (фоном)
пт:
Становая+спина(ширина)+бицепс(фоном)

olgeron

Ну, для кого нормальный, у кого нет

Думаю что как раз фронтальный присед / ножницы / присед в седло развивает квадры и внутренюю часть бедра ...

Я лично вообще не делаю на груди, в седло, ножницы и т.п.. ТОЛЬКО присед классический! Жим ногами - да, хорошее упражнение, сгибание ног - тоже.

Сообщение изменено: Kaчок (27 октября 2007 - 02:44)

[olgeron]

Mishalka

Нормальный присед развивает квадры , а это " визуально расширяет таз и плечи кажутся уже"    Если по ЛТ, то мы от БАЛАНСА пляшем

От баланса чего ? Сбалансированность мышечных групп, эстетика? Думаю не совсем то... Баланс (это лично я так понял )..- это просто своего рода ограничение. Т.е. нельзя все и сразу быстро с одинаковой прогресссией "качать". Твоя гормональная состовляющая - служит своего рода ограничением, т.е. увеличиваем нагрзку на одни мышечные группы, в других уменьшаем, но остаемся в рамках нагрузочного уровня ....
Добавлено
Ну ножницы хорошее упражнение, но я лично к нему привыкал месяц где-то. Но, понял одно при этом упражнений нужно обязательно бинтоваться

[Mishalka]

А у мну почти так и есть. Становые они же к ногам и разгибателям спины относятся:
пн, вт
Спина (длина и ширина) + плечи
чет, пятн
Ноги+ разгибатели спины и немного грудь-трицепс фоном

Сейчас цель не столько получение мышечной гипертрофии, сколько наработка общей выносливости. А потом, наверное, должны быть специализации по МГ

[Disco]

Mishalka

Нормальный присед развивает квадры , а это " визуально расширяет таз и плечи кажутся уже"

Вот когда мне на встречу идет товарищ с узким , но "высоким" бедром - я подсознательно понимаю, что ЭТО не мощное бедро (простите за такой термин). А вот когда видно, что у человека нога широкая, как булка у основания (колено) с резким спадом, высокая задняя поверхность, развитая латеральная головка - подсознательно понимаешь - да, ТУТ что-то есть.

ейчас цель не столько получение мышечной гипертрофии, сколько наработка общей выносливости. А потом, наверное, должны быть специализации по МГ

Общая Выносливость - ФК . Её надо бегом тренировать, повторным и повторно-интервальным методом, а не в зале под штангой.

Сообщение изменено: Disco (16 октября 2007 - 09:30)

[Mishalka]

От баланса чего ? Сбалансированность мышечных групп, эстетика? Думаю не совсем то... Баланс (это лично я так понял  )..- это просто своего рода ограничение. Т.е. нельзя все и сразу быстро с одинаковой прогресссией "качать"

Баланс это и эстетика и когда сперва одни мышцы в ущерб другим качаем. Тоесь если не будем останавливать кач груди, то останемся без дельт. Если не ограничим кач рук, то останемся без спины. Получается, что чиста массы можно было бы набрать и быстрее, но нас держат отстающие или медленнорастущие МГ. А не только метаболизм. Тут уже было где-то об этом

[olgeron]

Становые - это общеукрепляющее упражнение и очень мощностное, чем больше в "процессе" участвует мышечных групп и суставной состовляющей, тем выще вероятность сбоя одной из них и как следствие - травма ... Поэтому в ЛТ рассматривают более изолированные варианты - мертвая, жим широким и еще к мощностным упражнениям подходят подуставшим ...

[Disco]

Mishalka

Баланс это и эстетика и когда сперва одни мышцы в ущерб другим качаем. Тоесь если не будем останавливать кач груди, то останемся без дельт. Если не ограничим кач рук, то останемся без спины. Получается, что чиста массы можно было бы набрать и быстрее, но нас держат отстающие или медленнорастущие МГ. А не только метаболизм. Тут уже было где-то об этом

Тогда выбор очевиден - НОГИ+СПИНА.
Вот раскачаете их, организм гормональный буст получит. А потом уберете их в поддерживающий режим. Им ведь 1 раз в неделю достаточно! И делайте что хотите - то , что отстает.

[Mishalka]

Общая Выносливость - ФК . Её надо бегом тренировать, повторным и повторно-интервальным методом, а не в зале под штангой.

Да, можно и бегом, наверное. Но в зале она тренируется тоже. Если бегать- это слегка другая выносливость будет. А в зале помимо нее еще идет укрепление-подготовка ССаппарата для дальнейших, значимых для гипертрофии нагрузок. Организьм нарабатывает себе технику работы с железом и плюс еще нормализующий эффект. когда полноватый сушится а худощавый набирает. И плюс еще мышцы развиваются все-таки

[Disco]

olgeron

Становые - это общеукрепляющее упражнение и очень мощностное, чем больше в "процессе" участвует мышечных групп и суставной состовляющей, тем выще вероятность сбоя одной из них и как следствие - травма ... Поэтому в ЛТ рассматривают более изолированные варианты - мертвая, жим широким и еще к мощностным упражнениям подходят подуставшим ...

Становая - гормонально сдвигающее упражнение, значимое, дающее рост. Все травмы - от неправильной техники. Становая не даст отстать ни одной группе. Вы просто не поднимите штангу и все! Нету лучше упражнения на ширину и длину одновременно. (ну не придумали пока).

Мертвая тяга - более травмоопасна, кстати. Становая тяга (классическая с узкой постановкой ног и руки на ширине плеч) - по биомеханике само себя страхует от травм.
Добавлено
Mishalka

Да, можно и бегом, наверное. Но в зале она тренируется тоже. Если бегать- это слегка другая выносливость будет.

Нет. От бега будет именно ОБЩАЯ. А в зале - СИЛОВАЯ и СПЕЦИФИЧЕСКАЯ.

[Mishalka]

Становые - это общеукрепляющее упражнение и очень мощностное, чем больше в "процессе" участвует мышечных групп и суставной состовляющей, тем выще вероятность сбоя одной из них и как следствие - травма ... Поэтому в ЛТ рассматривают более изолированные варианты - мертвая, жим широким и еще к мощностным упражнениям подходят подуставшим ...

Как я понял, в ЛТ против травм не разбивка упров на составляющие, а сниженные веса + развитие суставно-связочного аппарата. Владимир писал уже что тяга - совершенно обычное упражнение. Сверхэффектов от нее не наблюдалось

Тогда выбор очевиден - НОГИ+СПИНА.
Вот раскачаете их, организм гормональный буст получит. А потом уберете их в поддерживающий режим. Им ведь 1 раз в неделю достаточно! И делайте что хотите - то , что отстает.

Вот и я о том же. Сначала пашем объемно, цели далеко не гипертрофия. А потом можно брать специализащии ПО мышечной группе, остальные в поддерживающий режим


Да, выносливость специфическая наверно будет вырабатываться. И нам и нужна специфическая , для переносимости генерируемой нагрузки

Сообщение изменено: Mishalka (16 октября 2007 - 09:46)

[Игорек!]

Disco

Цитата
Disko, а в чем у такой программы преимущества ?


Акцентируемые группы будут расти. Остальные - стоять.

Почему остальные стоять будут?
По-вашему одного раза в неделю недостаточно?

[Disco]

Mishalka

Вот и я о том же. Сначала пашем объемно, цели далеко не гипертрофия. А потом можно брать специализащии ПО мышечной группе, остальные в поддерживающий режим smile.gif

Но тогда Ваша теперешняя прога вообще "не о том".... .
Спина+Ноги 2 раза в неделю ставьте. Вот потянете в классике 5х5/150 и присядете 2х20/120 - посмотрите что с ногами и спиной станет, да и с силовой выносливостью.

[Mishalka]

Становая - гормонально сдвигающее упражнение, значимое, дающее рост. Все травмы - от неправильной техники. Становая не даст отстать ни одной группе. Вы просто не поднимите штангу и все! Нету лучше упражнения на ширину и длину одновременно. (ну не придумали пока).

Становую тягу я очень люблю. Даже больше приседа. Только к сожалению у мну от нее дискомфорт в пояснице. Приходится искать замены

[Disco]

Игорек

Почему остальные стоять будут? unsure.gif По-вашему одного раза в неделю недостаточно?

Ну если нагрузка будет 4х10 - то будут стоять (относительно акцентов)
Добавлено
Mishalka

Становую тягу я очень люблю. Даже больше приседа. Только к сожалению у мну от нее дискомфорт в пояснице. Приходится искать замены unsure.gif

Значит Вы ее не правильно делаете! Техника - решает. Если вес критический - да , дискомфорт вообще везде наблюдается от нее, причем и в ногах, и в руках.

[olgeron]

Disco

Вот когда мне на встречу идет товарищ с узким , но "высоким" бедром - я подсознательно понимаю, что ЭТО не мощное бедро (простите за такой термин). А вот когда видно, что у человека нога широкая, как булка у основания (колено) с резким спадом, высокая задняя поверхность, развитая латеральная головка - подсознательно понимаешь - да, ТУТ что-то есть.

Бодибилдинг-Футбол-Спортивные танцы-Пауэрлифтинг - спорт однакож, но функциональные качесвтва нескольок разнятся. Тренируем прежде всего специфичное качество присуще данному спорту, остальное типа в "придачу". Где-то есть больше сходства, где-то меньше ... Правильно Владимир замечал, если использовать средства народной медецины (типа матан.), то в результате снимем ограничение на гормональную состовляющую и тогда можно быть - хорошим футболистом, при этом быть тяжелоатлетом и параллельно играть в шашки или чапаева, а на выходных зажигать мамбо в ночных клубах...

[Mishalka]

Но тогда Ваша теперешняя прога вообще "не о том".... .
Спина+Ноги 2 раза в неделю ставьте. Вот потянете в классике 5х5/150 и присядете 2х20/120 - посмотрите что с ногами и спиной станет, да и с силовой выносливостью.

Согласен, что может и не о том. Потому что опыта и знаний далеко не столько, как у Вас, Disco.
Поэтому и решил то по ЛТ заниматься. Тут у Владимира очень предметно расписано. Из громадной практики тренинг. Импонирует и логика. Вот по ВИТ так контекст тренинга и никто не выложил. Только принципы и упры.

А если поставить вместе спину и ноги, то специфической выносливости тогда не хватит. И опять же так из месяца в месяц же не поработаешь. И остальные МГ тоже нагрузки получить хотят.

Сообщение изменено: Mishalka (16 октября 2007 - 10:10)

[olgeron]

Disco

Мертвая тяга - более травмоопасна, кстати. Становая тяга (классическая с узкой постановкой ног и руки на ширине плеч) - по биомеханике само себя страхует от травм 

Если ее делать по одному разу, ну и на прямых ногах (замечательно, то что ее многие называют на тяга на прямых (римской), но коленки должны быть подсогнуты). А если вначале сдлеать присед фронтальный, да еще ножницы или в седло, то думаю эта "мертвая" уже будет не такая уж и мощностная ...

А ансчет того что становая и присед являются метабалайзером (или как правильно сказать), спорить не буду, слишком большые группы мышц подключаются.... Но если присесть в седло, фронтальный, мертвая - метаболизм разгонится не хуже ...

[Disco]

Игорек

Т.е. 2 раза в неделю на акцентируемые - будет рост, а 1 раз нет? unsure.gif Это откуда такие данные?

Они же отказные не делают... Будет временная накачка, ЭОС поднимем, саркоплазма повысится, но глобального роста не будет.
Добавлено
Mishalka

А если поставить вместе спину и ноги, то специфической выносливости тогда не хватит. И опять же так из месяца в месяц же не поработаешь. И остальные МГ тоже нагрузки получить хотят.

Полгода - и золотой ключик у Вас в кармане. Сколько Вы сейчас приседаете и сколько нога в объеме?

[olgeron]

Mishalka

Согласен, что может и не о том. Потому что опыта и знаний далеко не столько, как у Вас, Disco.  Поэтому и решил то по ЛТ заниматься. Тут у Владимира очень предметно расписано. Из громадной практики тренинг. Импонирует логика. Вот по ВИТ так контекст тренинга и никто не выложил. Только принципы и упры.    А если поставить вместе спину и ноги, то специфической выносливости тогда не хватит. И опять же так из месяца в месяц же не поработаешь. И остальные МГ тоже нагрузки получить хотят.

Ну, уважаемый DISCO - любит чтоб шатнга солидно смотрилесь (блинов поболее), также любитель пощелковать с циклированием нагрузочной динамикой ... (Есть предметность) А формулы все же не выложил , а обещал и все мы ждем...

[Disco]

olgeron

А ансчет того что становая и присед являются метабалайзером (или как правильно сказать), спорить не буду, слишком большые группы мышц подключаются.... Но если присесть в седло, фронтальный, мертвая - метаболизм разгонится не хуже ...

Дык, одно! - или три!? Не надо становую с ногами делать - мы не в ПЛ. Вы предлагаете мертвую, как довесок на бицепс бедра. Я агитирую за становую, как за базу в спине. Концепции разные.
Добавлено
olgeron

Ну, уважаемый DISCO - любит чтоб шатнга солидно смотрилесь (блинов поболее)

Не правда Ваша!
Чем меньше - тем лучше. При 2х20/120 в приседе нога должна быть за 70! Куда больше при моем росте 174!?.
Добавлено

также любитель пощелковать с циклированием нагрузочной динамикой ... (Есть предметность) А формулы все же не выложил wink.gif , а обещал и все мы ждем...

Вы какие формулы в виду имеете?

[Игорек!]

Mishalka

Тут у Владимира очень предметно расписано. Из громадной практики тренинг. Импонирует логика.

Хотелось бы только результаты увидеть!
Очень часто приходится видеть, как любители-натуралы, отзанимавшись некоторое время по журнальным программам звезд и не получив должной отдачи, приходят к необходимости кардинально поменять тренинг в сторону уменьшения объема. И как раз в этом усматривается логика. Где Вы усмотрели логику в ЛТ, не совсем понятно.

Вот по ВИТ так контекст тренинга и никто не выложил. Только принципы и упры.

А что такое контекст тренинга?
Принципы - это главное. Упры и так понятны. А схем придумать можно превиликое множество. Это МАЛОзначимые детали.
Без соблюдения принципов никакие самые хитроумные схемы не дадут результата.
В ЛТ нет циклирования как такового.
Да и не решает оно проблемм гипертрофии МВ. Это всего лишь отдых для НС.
Но где логика в таком объеме нагрузки (и низкой интенсивности ему сопутствующей), какая приводится в ЛТ?
Вот что удивляет.
Зачем 15-20 подходов на МГ делать? Да еще 2-3 раза в неделю. Что это дает для гипертрофии?

Сообщение изменено: Kaчок (27 октября 2007 - 02:49)

[Disco]

Игорек
То, что делается 2 раза - акцент. Там и цикл с выходом на ПИК и отказ если надо, и легкая-тяжелая тренировка.... . То, что осталась - это просто поддерживающий режим - не ставим целью это растить специально.
Ну вот цикл на ноги - "русский". переделываем на 2 раза в неделю - и работаем. А грудь просто 1 раз в неделю 4х8 для "поддержки штанов".
Просто я считаю, что растить все и сразу не наш метод. Надо сначало ударить по большим группам, а потом догонять малые.

Сообщение изменено: Kaчок (27 октября 2007 - 02:49)

[Игорек!]

Disco

То, что делается 2 раза - акцент. Там и цикл с выходом на ПИК и отказ если надо, и легкая-тяжелая тренировка.... . То, что осталась - это просто поддерживающий режим - не ставим целью это растить специально.

Это совсем другое дело!
Об этом просто не было сказано.
Как правильно отметил др. Сталинград, многие не договаривают!

Просто я считаю, что растить все и сразу не наш метод. Надо сначало ударить по большим группам, а потом догонять малые

Тож давно склоняюсь к подобному подходу.
А пробовали ли Вы одновременно по всем основным МГ работать. Может не так оно и страшно, и рост будет адекватный и по всем?

То, что делается 2 раза - акцент.

Почему 2 раза предлагаете, а не 3 или, скажем, 2 раза в 10-12 дней? На чем основан сей подход? Восстановлением промежутков пренебрегаете (легкие трени)?

Сообщение изменено: Kaчок (27 октября 2007 - 02:50)

[olgeron]

Игорек

В ЛТ нет циклирования как такового.

Почему нет, а трех подходная, пятиподходная работа? Устаканить нагрузочный уровень чередованием 4/5, дабы обеспечить сбалансированность развития нагрузочного уровня и гормонального фактора

Сообщение изменено: Kaчок (27 октября 2007 - 02:50)

[Disco]

Игорек

Об этом просто не было сказано. Как правильно отметил др. Сталинград, многие не договаривают! biggrin.gif

Да, помалкиваем потихоньку...

А пробовали ли Вы одновременно по всем основным МГ работать. Может не так оно и страшно, и рост будет адекватный и по всем?

При объемной схеме такое не реально. (ВИТ - выход своего рода).

w00t.gif Хочу! Пишите, почитаем! rolleyes.gif

Вот примерный цикл (из реального):
день....присед .....жим ногами...отдых в днях
...1......4х10/60........3х20/80.......2
...2......4х10/65........3х20/80.......2
...3......4х9/70..........3х20/90......3
...4......4х8/75..........2х20/90......4
...5......4х8/80..........2х20/100.....5
...6......4х8/85..........1х20/100......5
<! конец первой фазы - начало второй !>
...7......4х8/75..........1х10/120.....3
...8......4х8/80..........1х10/130.....4
...
...12....4х8/100.........1х10/170.....7-9!
Интервалы учитываются и чем выше нагрузка - тем больше отдых. Первая фаза - ЭОС-загруз после предыдущего цикла (силового типа 5х5) Вторая фаза (6-12) разгон силовой выносливости и подготовка к следующему циклу на 5 повторов как основного... .
olgeron

Если спина и ноги были бы "равносиловым треугольником" , т.е. все нагружается с одинаковой нагрузкой и все это восстанавливается с одинаковой скосротью я бы не спорил становая рулит. Низ спины вообще восстанавливается тяжко, мелкие мышцы спины - быстро. В итоге эта мышечная система нестабильна и при очень тяжелых подходах - травма обеспечена...

А циклирование упустили? Естесственно темпы восстановления учитывать надо. Травмы - от неверной техники или загона по восстановлению. Если техника не ломается и спина восстанавливается - проблем с тягой не будет точно. Повторюсь, с точки зрения биомеханики становая - очень грамотное упражнение.

Сообщение изменено: Kaчок (27 октября 2007 - 02:51)

[Игорек!]

olgeron

Почему нет, а трех подходная, пятиподходная работа? Устаканить нагрузочный уровень чередованием 4/5, дабы обеспечить сбалансированность развития нагрузочного уровня и гормонального фактора

Под циклированием обычно процентовочки понимаюццО. В ЛТ этого нет. Диско подтвердит.
Опять же. Какие обоснования этого (4/5) чередования имеются? Как сбалансированность нагрузочного и гормонального фактора устанавливается? Какие методы исследования используются для определения этого баланса? и что дает нам этот баланс? Какое значение для гипертрофии имеет фактор восстановления и как он используется?
Ответов на эти вопросы в ЛТ мы не найдем...
Чем вообще обоснован такой объем?
Не напоминает ли Вам такой тренинг (его элементы) отвергнутые большинством любителей натуралов объемный тренинг профи звезд?
Disco

Интервалы учитываются и чем выше нагрузка - тем больше отдых. Первая фаза - ЭОС-загруз после предыдущего цикла (силового типа 5х5) Вторая фаза (6-12) разгон силовой выносливости и подготовка к следующему циклу на 5 повторов как основного... .

А что мешает сразу в силовом работать и разгружаться при накоплении усталости и прекращении прогрессии?
Зачем растренировывать себя в 1-2 цикле для работы с большими весами и тренироваться в режиме, не удовлетворяющем условиям гипертрофии?

Сообщение изменено: Kaчок (27 октября 2007 - 02:53)