22736 ответов в этой теме

[DolceGazmanov]

мясо рыбное в основном, жирность творога хз покупаю на рынке наклейки нету (100-200 г в день). Как я уже писал ем 25-30 яиц 3 желтка с февраля месяца. В низкоуглеводные дни соль в еду не добавляю.

[kruspe]

мясо рыбное в основном, жирность творога хз покупаю на рынке наклейки нету (100-200 г в день). Как я уже писал ем 25-30 яиц 3 желтка с февраля месяца.

Откуда 150 г жира? 

[DolceGazmanov]

kruspe,

Хз, это символически я рассчитал) Молоко выпиваю 3 желкта съдаю, творог. Растительное масло не добавляю

Просто слышал диета рассчитана на 1-3 месяца может ли быть в моём случае??

Сообщение изменено: DolceGazmanov (07 февраля 2013 - 05:05)

[kruspe]

Молоко выпиваю 3 желкта съдаю, творог

Молока пить надо минимум, а творог брать с понятным процентом жирности - на рынке может быть что угодно. 

[тор24]

DolceGazmanov,начни больше есть 

[DolceGazmanov]

тор24,

Не понял)) зачем есть больше??

[тор24]

Чтоб начать худеть

[sereje4ka]

DolceGazmanov, сколько ккал употребляете в день, какие БЖУ.

Потерю жира легко спрогнозировать, зная эти параметры. И соответственно невозможно не зная.

[DolceGazmanov]

А сколько воды нужно пить во время диеты?? в данный момент выпиваю 2-3 л.

чё такое БЖУ?

Сообщение изменено: DolceGazmanov (08 февраля 2013 - 08:30)

[тор24]

чё такое БЖУ?

на этом разговор о похудении стоит закончить в принципе

[sereje4ka]

А сколько воды нужно пить во время диеты?? в данный момент выпиваю 2-3 л. чё такое БЖУ?

Бжу - белки/жиры/углеводы.

Без подсчета потребления еды очень тяжело сбросить жир. И даже если сбросить получится, то это будет не благодаря вашим усилиям, а вопреки дурацкому подходу.

[Silovichok]

Про карнитин и механизм сжигания жира

Прежде всего касается тех, кто в погоне за красивой фигурой надеется на чудо-таблетку. Поэтому о L-карнитине. Отечественный рынок карнитином и предлагается он как действенный жиросжигатель, а также как “энергетическая добавка” при занятиях бодибилдингом и аэробикой. На множественных сайтах можно даже найти описание механизма действия и рекомендации по дозированию. Но что говорят относительно действенности карнитина ученые? Для того, чтобы не дать ввести себя в заблуждение, придется слегка окунуться в биохимию собственного организма. За одно узнаем, как сжигается жир и от чего это зависит.

Анаболизм - катаболизм.

Живая клетка все время балансирует между полярными процессами жизни и смерти и накопления и распада, к тому же находится во временных границах развития. Поддержание гомеостаза едва ли не самое очаровательное изобретение природы и здесь задействованы чувствительные молекулярные сенсоры, которые эффективно улавливают отклонение в ту или иную сторону и “переключают” системы на синтез или на сжигание. Одним из таких эффективных сенсоров у живых организмов есть специальные киназы, которые остаются неизменными под эволюционным давлением и в дрожжах, и у растений, и у животных. У животных они имеют название AMPK (AMP-activated protein kinase). Они способны улавливать энергетический статус клетки и при увеличении АМФ, как продукта распада энергетической молекулы АТФ, они активируются и напрямую или опосредствовано запускают машинерию всего организма для поставки топлива в клетку и одновременно отключают энергоемкие процессы запасания жиров. Это касается активации энзимов для сжигания жиров, включения каскада генов, которые кодируют белки, которые обслуживают процесс энергопродукции, также активируются транспортные системы, которые поставляют топливо в энергетические станции клетки - митохондрии.

Теперь мы вплотную подошли к тому, что является топливом для организма, которое дает нам энергию.

Во-первых, это глюкоза, которая в процессе гликолиза раскладывается или до пирувата (при условии достаточного поступления кислорода), или до молочной кислоты (при условии кислородного голода), но в обоих случаях на выходе имеем две энергетические молекулы АТФ. К пирувату мы еще вернемся позже. Во время физической нагрузки сначала “сжигается” сахар в крови, и его дефицит является сигналом в мозг, дескать немедленно нужно еще топливо. Мозг в ответ посылает сигнал организму, что сахар “можно брать” из гликогенових запасов в печени и первым делом выбираются эти “легкие” энергетические запасы. Впрочем, при больших потребностях в энергии необходимы более серьезные источники.

Этим другим топливом для продукции АТФ есть липиды, которые отложены у нас в жировой ткани. На них мы остановимся подробнее, потому что скоро будет о карнитине. При физических нагрузках энергия нам нужна в мышцах, а жиры находятся в жировой ткани, причем достаточно законсервированны. Как мы видели уже раньше, организм уже получил молекулярный сигнал, что топливо нужно поставить в мышечные клетки. Обратите внимание на то, что жиры в жировой ткани, а энергию надо в мышечную. Липиды у нас отложены в виде жиров - триацилглицеролов, которые под действием активированного энзима липазы расщепляются на одну молекулу глицерола и три молекулы жирных кислот. Это называется мобилизацией жиров. Кроме того, липазу активируют еще некоторые гормоны, такие как адреналин и глюкагон. Дальше судьба продуктов распада разная. Они попадают в кровеносное русло, глицерол транспортируется в печень и дальше метаболизуется вместе с сахарами, а вот молекулы жирных кислот с кровотоком и активным транспортом поставляются в клетки мышц, где они как раз и нужны.

Сами по себе жирные кислоты химически инертны, для того, чтобы они вступили в последующие химические превращения их нужно активизировать. С помощью энзима тиокиназы к молекуле жирной кислоты привязывается так называемый коэнзим А и образуется энергоемкое соединение ацил-коА, которое плавает в клетке, но еще в митохондрию не попало. Для того, чтобы попасть в митохондрию, ацил-коА необходимо преодолеть двойную липидную мембрану. Не углубляясь в причины скажу, что коэнзим А вместе с ацилом “не пролазит” через мемрану, поэтому здесь в работу вступает хитрый транспортный механизм. На мембране митохондрии есть специальные ворота, на которых сидит “проводник” карнитин. Он временно цепляется к ацилу на место КоА, пролазит через с ним через ворота, внутри митохондрии есть свой КоА, которому он отдает этот ацил, а сам возвращается наружу. Эта вся громоздкая конструкция называется карнитиновий шаттл. Когда ацил-КоА таким макаром угодил в митохондрию, он вступает в сложный цикл бетаоксидации, что приводит к синтезу молекул ацетил-КоА, которые уже являются топливом для цитратного цикла. Цитратный цикл, или его еще называют цикл Кребса, или дыхательным циклом, это такая большая топка, куда поступает сырье ацетил-КоА и/или пируват и все это в процессе последовательных реакций в митохондриях постепенно раскладывается до воды, углекислого газа и энергоемких молекул. Тут тоже обратите внимание, что карнитин не мобилизует жиры в жировой ткани, а работает в мышцах, куда жирные кислоты поступили уже после мобилизации.

Как мы только что обстоятельно рассмотрели, ацетил-КоА образуется из жиров, так же замечу, что он образуется также из вышеупомянутого пирувата, кроме того, при большой необходимости в топку могут идти и белки, которые раскладываются до аминокислот, которые что? Правильно, также превращаются в ацетил-КоА. Но разложение белков для энергетических нужд это уже крайняя мера для организма. То есть ацетил-КоА окончательное сырье для топки, которое получается и из белков, и из жиров и из углеводов. 

Карнитин.

Теперь, когда мы уже знаем, как работает эта вся энергетическая машинерия, можем сосредоточить свое внимание на карнитине. Очевидно, что когда организм получает достаточно питательных веществ и не тратит их на физические упражнения, все процессы настроены на запасание жиров в жировой ткани. Карнитин плавает себе в мышечной клетке без работы. И хоть сколько будем его есть, к сжиганию жира это не приведет. Логично, что для того, чтобы карнитин заработал, необходимо как минимум дать организму сигнал, который бы переключил процессы из режима хранения в режим сжигания, что привело бы к мобилизации жиров и поставки их в мышечные клетки. Возможно больше толку будет, когда мы будем принимать его во время физических упражнений?

Оказалось, что здесь также далеко не все просто. Несмотря на то, что карнитин был выделен давно, обстоятельно изучен механизм его действия, однако регуляция его синтеза и выведение из организма оставались долго белым пятном. Это привело к появлению спекулятивных теорий о том, что карнитин возможно может быть лимитирующим фактором в успешности бетаоксидации жирных кислот. Фармацевтические компании не мешкая выплеснули на рынок карнитин, как возможный стимулятор метаболизма и биодобавка для спортсменов. И только начиная с 2000 года насобралась критическая масса исследований, которые опровергают лимитированность карнитина в метаболитических процессах. Так же, как топливный сенсор АМРК “чувствует” энергетический дефицит и включает систему катаболизма, так же чувствительно он заботится и о достаточном количестве всех составляющих для этих процессов. С одной стороны мы употребляем достаточно карнитина с мясными продуктами, а как только возникает дефицит, карнитин синтезируется из некоторых аминокислот самим организмом в почках и печени.

Уровень карнитина очень гомеостатичный, транспорт в нужные органы активный, а избыток немедленно выводится почками. Например, в плазме крови его концентрация 60 микромоль/ литр, в печенке 900 микромоль/кг, а в мышцах 40000 микромоль/кг. За один час легких физических нагрузок ни содержание карнитина, ни ацил-карнитиновий баланс в мышцах НЕ меняется вообще. Только во время сильных физических нагрузок при анаэробных условиях наблюдается увеличение уровня ацил-карнитина в мышцах, что может быть следствием накоплениям лактата (см. выше) и является следствием временного нарушения метаболитического равновесия. А как изменился при этом уровень карнитина в плазме крови, которая должна была бы поставлять карнитин к мышцам? Клинические исследования показывают, что никак! Таким образом идея карнитина, как лимитирующего фактора для бетаоксидации жирных кислот, себя фактически исчерпала. Есть одно исследование на животных, которое показывает теоретическую возможность действия карнитина на ускорение углеводного окисления и то, на сердечной ткани, но пока еще никто не показал релевантности этой идеи для здорового человека. Множественные клинические исследования связи употребления разных доз карнитина и физических упражнений атлетов, нетренированных и тренированных людей, НЕ подтвердили его волшебного действия.

Что происходит с карнитином, когда он угодил в организм в виде дорогой пилюли?

Оральное употребление карнитина биологически доступно на 5-15%. Если на момент употребления карнитина организм потребности в нем не имеет, то он, поплавав некоторое время в плазме крови, полностью выводится с мочой. Некоторые експерты-диетологи ехидно называют употребление карнитина продукцией дорогой мочи.

Так что? Совсем бесполезный продукт?

Конечно нет. Описан целый ряд заболеваний, каторые связаны с нарушениями синтеза карнитина, его транспортом, метаболизмом и поддержанием гомеостаза. Это могут быть и врожденные генетические поломки или следствие поломок в других участках этого согласованного механизма регуляции. Это и рак, и диабет, и болезнь Альцгеймера, и болезни почек, и еще целый ряд болезней, которые давно и успешно лечат препаратами карнитина. Оправданным может быть употребление карнитина веганцами, поскольку они не употребляют мяса - основного источника карнитина. Но, как показыают исследование, для здорового человека, даже того, который приводит свое тело в порядок физическими упражнениями, дополнительный карнитин это лишня трата денег.

take home message

Как побочное следствие карнитинового урока должен быть вывод, что для того, чтобы организм стал сжигать жир, нужно дать ему сигнал, что энергии нет: меньше есть и больше физических упражнений.

По материалам
Eric P Brass Supplemental carnitine and exercise American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 72, No. 2, 618S-623s, August 2000
Carnitine: The Science Behind a Conditionally Essential Nutrient
Carnitin im Sport: Die Wahrheit"

[hammy]

Всем привет

Вопрос такой:

1.5 года назад при росте 185 см весил 105 кг и был нифига не спортсмен…
Взял себя в руки, начал ходить в фитнес. Похудел до 80 кг, даже было время 75 кг.
Все вроде хорошо. размер джинсов стал нормальный, одежду покупаю без проблем!
Начал даже немного налегать на гантели, штанги, мышцы стали появляться… Но проблема такая: никак не уходят бока и живот… грубо говоря пояс из жирка…

как его убрать? Какие упражнения делать? На что налегать? с учетом того, что я сейчас стараюсь "раскачать" верх. грудь. руки…спину…про ноги конечно не забываю! пью протеин. стараюсь есть больше курицы и прочих белковых продуктов…
Или надо временно забить на все это и сесть на строгую диету?

Просто хочется чтобы появился рельеф… а пока получается что ребра уже "торчат", а внизу "жировой поясок" так и остается… в общем ужас

Что посоветуете?

Можно ли одновременно 3 раза в неделю ходить в зал, делать упражнения на руки/грудь/спину/ноги и просто добавить дополнительный день/два на кардио. Смогу ли я сбросить жирок не прекращая пить протеин?

 

И последний вопрос про питание...

Есть ли где-то уже сформированные инструкции по рациону для похудения? Мне честно ооочень лень считать калории.. проще если будет меню: типа утром 5 яйиц, соска, чай... полдник яблоко и сок... ну и т.п, чтобы просто взять и следовать этому. 

[Ля-ля-ля-ля-ля]

Я сама только учусь строить тело,но в диетах профи))))))

Знаю точно что никакие упражнения жир с живота не сгонят.Даже если пресс по десять раз в день качать,то пресс будет твердым....под жиром.

Единственное что мне помогло это строгая диета.Сболансированное питание.Только так можно избавится от жира на животе.Но это у меня так.Может кто посоветует что нибудь другое)

Но проблема такая: никак не уходят бока и живот… грубо говоря пояс из жирка…

как его убрать? Какие упражнения делать? На что налегать?

 

[hammy]

Я сама только учусь строить тело,но в диетах профи))))))

Знаю точно что никакие упражнения жир с живота не сгонят.Даже если пресс по десять раз в день качать,то пресс будет твердым....под жиром.

Единственное что мне помогло это строгая диета.Сболансированное питание.Только так можно избавится от жира на животе.Но это у меня так.Может кто посоветует что нибудь другое)

Но проблема такая: никак не уходят бока и живот… грубо говоря пояс из жирка…

как его убрать? Какие упражнения делать? На что налегать?

Спасибо за ответ 

В принципе я так и думал т.к пресс на занятия качаю.. а толку нет.. он там, под жирком

Надо искать вариант "диеты"...

[sereje4ka]

hammy,

Грамотную табличку можно стащить у этого пользователя

http://forum.steelfa...entry1056547315

[hammy]

Вот мои фотки:

Может по ним легче будет дать совет

Сообщение изменено: hammy (12 февраля 2013 - 10:41)

[antic]

Может по ним легче будет дать совет

Занимайся, больше мышц надо - они "съедят" остатки жира на пузе со временем.

[hammy]

Занимайся, больше мышц надо - они "съедят" остатки жира на пузе со временем.

На другом форуме посоветовали перед занятиями час кардио.. бегать... Что только бег спасет в такой ситуации

Есть ли смысл? Понятно, что хуже не будет.. с другой стороны после часа кардио на занятие в зале уже сил не будет по-моему

[antic]

На другом форуме посоветовали перед занятиями час кардио.. бегать... Что только бег спасет в такой ситуации

Ну бег это хорошо. Есть возможность - бегай.

Понятно, что хуже не будет.. с другой стороны после часа кардио на занятие в зале уже сил не будет по-моему

Эффективнее бег будет после тренировки...

[Eurotrash]

Я сама только учусь строить тело,но в диетах профи)))))) Знаю точно что никакие упражнения жир с живота не сгонят.Даже если пресс по десять раз в день качать,то пресс будет твердым....под жиром. Единственное что мне помогло это строгая диета.Сболансированное питание.Только так можно избавится от жира на животе.Но это у меня так.Может кто посоветует что нибудь другое)     Но проблема такая: никак не уходят бока и живот… грубо говоря пояс из жирка… как его убрать? Какие упражнения делать? На что налегать?

вот нравится мне эта неоднозначность суждения в людях))

и ответ: все то же самое только "citius, altius. fortius". это проблемные зоны. быстро худеет у людей, как правило, верх - руки и шея могут высохнуть очень выразительно, а вот живот, бока и бедра останутся. Тот же дефицит калорий, подстегивание метаболизма и слив воды.

В "подготовка к соревнованиям" этот вопрос тщательно рассматривается 

На другом форуме посоветовали перед занятиями час кардио.. бегать... Что только бег спасет в такой ситуации   Есть ли смысл? Понятно, что хуже не будет.. с другой стороны после часа кардио на занятие в зале уже сил не будет по-моему

хню советуют. бегать перед тренью надо дабы разогреться.

делай кардио после силовых нагрузок, когда гликоген уже сыбался из мышцов в ужасе

[Ля-ля-ля-ля-ля]

вот нравится мне эта неоднозначность суждения в людях))

Так получилось,смешался мой ответ и вопрос Хамми..Но если бы внимательно прочли пост выше,заметили бы что это был мой ответ на его вопрос.

Или вы решили что я с начало пишу что жир с живота можно убрать только диетой,а потом спрашиваю какие упражнения делать?)))))))))

[DolceGazmanov]

Вопрос знатокам.  Я писал на предыдущей странице, что мой вес перестал снижаться. Всё таки двинулся с мёртвой точки вес стал снижаться. Теряю где то 1-1.2 кг в неделю т.е 2 цикла "углеводного чередования" Вопрос, если я буду принимать сжиросжигатель Л-карнитин или другую батву буду ли я быстрее сушиться??? 

Напомню стаж тренировок год (делал базовые растил мышечную массу и жирка набрал много)

Сообщение изменено: DolceGazmanov (13 февраля 2013 - 09:58)

[Зойдберг]

Теряю где то 1-1.2 кг в неделю

ну, это вполне нормально, я например себе рассчитывал дефицит примерно на 2 кг в месяц, когда сидел на УЧ...

[davlett]

на этом разговор о похудении стоит закончить в принципе

Я вот первые 20 кг сбросил вообще без подсчета БЖУ и каллорий. Просто строго ел по диете.

hammy,

Грамотную табличку можно стащить у этого пользователя

http://forum.steelfa...entry1056547315

С одним "но". Мне для достижения результата приходится занижать показатели, которые таблица считает правильными.

Вот мои фотки:

Может по ним легче будет дать совет

Видимо, у тебя программа была не правильная на сушке. Мышцы все слил.

ИМХО, самое правильное - обратиться к тренеру.

На другом форуме посоветовали перед занятиями час кардио.. бегать... Что только бег спасет в такой ситуации

Есть ли смысл? Понятно, что хуже не будет.. с другой стороны после часа кардио на занятие в зале уже сил не будет по-моему

У меня в той теме есть ссылка на программу, на которой я худел. Бег был 5 минут в начале и 5-10 в конце тренировки. Многие мне говорили, что бег на такой программе вообще не обязателен. Можешь попробовать.

Сообщение изменено: davlett (13 февраля 2013 - 12:16)

[Vyaches]

Народ помогите пожалуйста по сушке по ряду вопросов а то все молчат ,я начитался всяких пособий по сушке и возникли некоторые вопросы...

сколько раз в неделю тренироваться(я лифтер я тренируюсь 3 раза в неделю) ?
какова продолжительность тренировки должна быть ?
какое кол-во подходов и повторений желательно делать ?
тренировка должна быть тяжелой в плане веса ?
кардио - это беговые дорожки ,велотренажеры и т.д. ?
аэробную нагрузку лучше делать до тренировки основной или после ?

Если ты лифтер, то зачем тебе сушка?

[Vyaches]

Я сама только учусь строить тело,но в диетах профи))))))

Знаю точно что никакие упражнения жир с живота не сгонят.Даже если пресс по десять раз в день качать,то пресс будет твердым....под жиром.

Единственное что мне помогло это строгая диета.Сболансированное питание.Только так можно избавится от жира на животе.Но это у меня так.Может кто посоветует что нибудь другое)

 

 

Но проблема такая: никак не уходят бока и живот… грубо говоря пояс из жирка…

как его убрать? Какие упражнения делать? На что налегать?

К сожалению это так пока не похудеешь кубики не появятся, но когда худеешь, худеешь везде и теряешь мышечную массу и силовые показатели падают

[megaMASS100]

Получается л карнитин фигня ((( силовичок ты меня убил, я кго как раз брать хотел....

[kosolapi]

Получается л карнитин фигня ((( силовичок ты меня убил, я кго как раз брать хотел....

Я так думаю что нефигня! НО СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ ОСОБЕННОСТИ ОРГАНИЗМА.
занимался в течении года и все это время штудировал форум в поисках ответа как "слить сало" пробывал жиросжигатели о которых больше всего было положительных отзывов (о каких конкретных ЖЖ смотрите в соответствующей теме, верхнии строчки голосования) результат минимален был с 96 до 92 и это с учетом того что запасы сала были "стратегическими" и в зале не болтал языком а занимался ну или старался заниматься (около полугода)
затем попробывал ЛКарнитин - и тут поперло ! с 92 "сало-мяса" до 83 "мяса с прослойками сала" (около полугода)
Кроме того ЛКарнитин на меня и как предтреник действует - при приеме за 30 минут до тренировки выносливость и настроение улучшается на тренировке, но это видимо особенность моего организма

З.Ы. результат конечно мог быть и лучше, но за диетой практически не слежу.

[KREST]

Занимайся, больше мышц надо - они "съедят" остатки жира на пузе со временем.

100%- я занимаюсь чуть больше года, жру и не думаю о сушке (потаму как надо массу), когда вес стал увеличивать на базе, жир сам сгорел почти весь, боков нет, осталось немного низа живота