3970 ответов в этой теме

[sergei-777]

Kaчок:

Картинка для наглядности, если кому интересно будет отметить некоторые закономерности.

На что нужно наглядеться и какие закономерности можно (или нужно?) узреть в этой инфе:

Kaчок:

Во время ходьбы после тренировки при скорости 7км/ч первые две минуты пульс был 105, с третьей минуты и до 4:30 плавно поднимался до 110, а далее плавал в диапазоне 107-111. 

???

[Kaчок]

sergei-777:

На что нужно наглядеться и какие закономерности можно (или нужно?) узреть в этой инфе:

Тебе не нужно... И ты не сможешь... ты от этого далек. 

[sergei-777]

Kaчок писал 04 Июл 2025 - 11:35:

Тебе не нужно... И ты не сможешь... ты от этого далек. 

Ну понтануться так, типа, с высока, мол, не поймёшь и инфа не твоего уровня - проще простого.) А ты попробуй мысль свою без недосказанностей распиши. Или жим-жим?))

[Kaчок]

  Люди "лезут" на контраст... 

Миниатюры

• 

[Hamsterson]

Kaчок:

Во время ходьбы после тренировки при скорости 7км/ч первые две минуты пульс был 105, с третьей минуты и до 4:30 плавно поднимался до 110, а далее плавал в диапазоне 107-111.  Картинка для наглядности, если кому интересно будет отметить некоторые закономерности. 

 

О чём это говорит? Что есть довольно большой потенциал для тренировки аэробного механизма? Сейчас по факту ты на уровне штрихлинии, то есть по достижении определённого уровня скорости усвоения кислорода нет роста. Но эта функция поддаётся тренировке?

[Kaчок]

Hamsterson:

О чём это говорит?

О тренированности. 

Hamsterson:

Что есть довольно большой потенциал для тренировки аэробного механизма?

Что нет надобности в тренировке аэробного механизма. 

Hamsterson:

Сейчас по факту ты на уровне штрихлинии

Штрихлиния это, условно говоря, стандартизированные нормы работы енергообеспечения мышечной работы. А стрелки с повышеным уровнем сплошной линией это стандартизированные условные максимумы развития енергообеспечения при акцентированой тренированности. 
 

[IDKFA]

Hamsterson писал 04 Июл 2025 - 21:13:

О чём это говорит? Что есть довольно большой потенциал для тренировки аэробного механизма? Сейчас по факту ты на уровне штрихлинии, то есть по достижении определённого уровня скорости усвоения кислорода нет роста. Но эта функция поддаётся тренировке?

Такое упрощëнное понимание механизмов энергообесечения ничего не даëт на практике, увы.
Аэробная работоспособность определяется далеко не одной системой в организме.
Вот, к примеру, по этому же графику. Много раз встречал ситуацию, когда этот график путал людей. Типа гликолитический режим включается не сразу, а достигает максимума на 60 секунде. И далее, разумеется, совершенно неверные выводы.

[Сергеев]

Hamsterson писал 04 Июл 2025 - 21:13:

 Сейчас по факту ты на уровне штрихлинии

А я вообще под этой штрих линией сейчас. Когда в хорошей форме, то был на штрих линии и за 10 минут у меня полностью исчерпывался гликолиз на гире 16 кг. Дотянуть до 20 минут я никогда не мог и раньше. А сейчас вот хотя бы 6 минут подход простоять.

[Сергеев]

IDKFA писал 05 Июл 2025 - 07:08:

 Много раз встречал ситуацию, когда этот график путал людей. Типа гликолитический режим включается не сразу, а достигает максимума на 60 секунде. И далее, разумеется, совершенно неверные выводы.

Все от уровня интенсивности зависит.

[Kaчок]

IDKFA:

Такое упрощëнное понимание механизмов энергообесечения ничего не даëт на практике, увы.

Такое понимание дает знание о том, как должно быть. И если есть знания, как  это работает, то и возможность прогнозирования и планирования нагрузок и анализа ситуации в реальном времени. 

[Kaчок]

IDKFA:

Типа гликолитический режим включается не сразу, а достигает максимума на 60 секунде.

 На графике видно, что сразу. Просто его доля в енергообеспечении небольшая.

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: Kaчок (05 июля 2025 - 11:20)

[IDKFA]

Kaчок писал 05 Июл 2025 - 08:05:

 На графике видно, что сразу. Просто его доля в енергообеспечении небольшая.

Первый - не график энергообеспечения.
А второй отнормирован на 100%, что даëт совершенно искажëнную картину.
Разумеется, пик КФ и максимум аэробного режима не равны, как на втором графике.

[Kaчок]

Да... логика програмиста это жестко... 

 

IDKFA:

Разумеется, пик КФ и максимум аэробного режима не равны, как на втором графике.

Первый график в абсолютных единицах, а второй в относительных, в процентах от доступной энергии.

А третий уже в цифрах вклада в общую энергию и визуальным уровнем  общей энергии.... 

Сообщение изменено: Kaчок (05 июля 2025 - 11:25)

[Сергеев]

Все 3 системы постоянно в работе. Если нагрузка по уровню интенсивности настолько низкая, что хватит аэробной системы, то гликолитическая система не будет истощаться и падать, она поможет до 4х минут развернуть на 100% аэробную и далее гликолиз будет не большой, потому что нет потребности в нем. А если нагрузка выше  возможностей аэробной системы, но чуть чуть, то гликолитическая будет истощаться долго и ее хватит на 20 минут. Если интенсивность нагрузки высокая когда аэробной системы не хватает, то будет как на картинке и через 10 минут придется отстановиться. Я так понимаю этот график, он сильно будет размазываться так или иначе в зависимости от уровня интенсивности. А если нагрузка даже выше чем, чем может дать энергии гликолитическая система, до дефицит энергии наступит допустим через 15 сек после исчерпания креатинфосфатной системы и вообще ничего не развернется из того что показано на графике, ибо произойдет отказ. График этот нарисован под  нагрузку чуть выше уровня ПАНО, если оценить навскидку. ИМХО.

Сообщение изменено: Сергеев (05 июля 2025 - 02:19)

[Hamsterson]

Kaчок:

Штрихлиния это, условно говоря, стандартизированные нормы работы енергообеспечения мышечной работы. А стрелки с повышеным уровнем сплошной линией это стандартизированные условные максимумы развития енергообеспечения при акцентированой тренированности. 

 

Кривая с повышенным уровнем показывает, что потребление кислорода постоянно растёт на временном отрезке минимум до часа. Разве это реалистично? По логике это значение должно стремиться к некоей определённой максимальной величине и достижение этого условного максимума должно наступать относительно быстро, за те же 5 минут или около того. 

[Hamsterson]

IDKFA:

Такое упрощëнное понимание механизмов энергообесечения ничего не даëт на практике, увы. Аэробная работоспособность определяется далеко не одной системой в организме. Вот, к примеру, по этому же графику. Много раз встречал ситуацию, когда этот график путал людей. Типа гликолитический режим включается не сразу, а достигает максимума на 60 секунде. И далее, разумеется, совершенно неверные выводы.

 

Меня именно аэробный график заинтересовал. Он так выглядит, как если бы потребление кислорода можно было бы увеличивать тем больше чем дольше длится тренировка. Я думаю тут художник заблудился немного.

[Hamsterson]

Александр, я тут расписал себе план тренировок и остались ещё вопросы.

 

Сплит будет следующий: спина/грудь/руки/ноги. Тренировки каждый день и 2-3 дня отдыха или с однодневной паузой между тренировками. Всё в зависимости от командировок и прочих помех. Все упражнения в начале цикла по 3х15, развивается выносливость, тренированность и иже с ними. Со временем (предположительно через 2-3 месяца) с замедлением роста рабочих весов, повышение рабочих весов в том числе и за счёт снижения повторов. С определённого момента отказ от третьего подхода. Последний период цикла выход на ВИТ с отказом от второго подхода как минимум в базе. Повышение рабочих до плато (ожидаю недели 3-4 такого режима). Сброс и цикл по новой. Как план? Я похожее уже делал, правда без 3х15, а с классическими 3х10.

 

Спина:

Подтягивания

Тяга штанги в наклоне

Тяга гантели в наклоне

Тяга штанги за спиной

 

Грудь/дельты:

Жим гантелей наклонный

Жим штанги

Разведение гантелей на наклонной скамье

Кроссовер одной рукой

Разведение гантелей на боковые дельты

 

Руки:

Бицепс по Скоромному

Кикбэк лёжа на скамье

Подъём EZ штанги на бицепс

Французский жим сидя

Подъём EZ штанги лёжа на наклонной скамье

Жим лёжа узким хватом

Подъём EZ обратным хватом

 

Ноги/пресс:

Фронтальный присед

Румынка

Тяга на прямых ногах

Икры подъёмы стоя на одной ноге

Молитва

[Сергеев]

Hamsterson писал 05 Июл 2025 - 19:02:

Кривая с повышенным уровнем показывает, что потребление кислорода постоянно растёт на временном отрезке минимум до часа. Разве это реалистично? По логике это значение должно стремиться к некоей определённой максимальной величине и достижение этого условного максимума должно наступать относительно быстро, за те же 5 минут или около того. 

Зачем тебе это надо? МПК (максимальное потребление кислорода достигается на ЧСС = 95% от ЧСС_макс . Этого можно достигнуть за время мене 2х минут, если интенсивность высокая. Бегуны так и делают свою интервалку на МПК например 3:1:3:1, 3:1. Ну или даже более тяжелый вариант 5:2 например.Ты 3 минуты бежишь быстро и потом одну минуту бежишь трусцой. Почему Лучше 3 минуты работать, а не 2 или 1. Потому что если будешь делать 1:1, то только через несколько подходов выйдешь на МПК., а если 3 минуты, то за 2 минуты ты надежно выйдешь и еще 1 минуту поработаешь на МПК. А тогда зачем короткий отдых? Затем что бы второй подход быстрей выйти на МПК и эффективная работа будет дольше. Если по 5 минут то теоретически еще эффективней, но это для высококвалифицированных спорсменов. Я пробовал по 5 мин рабочие подходы на МПК, потом неделю был убитый, можно очень быстро перегореть с моей низкой формой от крутого тренининга цикликов. Хотя вот Джэк Дэниелс тренер по бегу из США рекомендовал и 5 минутные отрезки.

Если интенсивность низкая, но чуть выше ПАНО, то пульс будет расти медленно как на картинке, я наблюдал такой рост у гиревика из Полтавы, все 10 минут пульс рос до максимального. Возможно можно нащупать такую интенсивность, что пульс будет расти и 20 минут??? и это значит что будет расти потребление кислорода, которое достигает максимума на пульсе 95% и дальше не растет, даже если прибавишь скорость, просто сойдешь с дистанции и все.

Сообщение изменено: Сергеев (06 июля 2025 - 06:07)

[renepjd]

Hamsterson:

Подтягивания

подтягивание 3*15 ещё и вес будете накидывать?
Это же сколько максимум?

Сообщение изменено: renepjd (06 июля 2025 - 06:11)

[Kaчок]

Hamsterson:

Кривая с повышенным уровнем показывает, что потребление кислорода постоянно растёт на временном отрезке минимум до часа. Разве это реалистично?

Ваших знаний слишком мало, чтобы можно было бы делать какие-либо выводы по данным графикам. 

Чем дольше вы работаете и чем сильнее устаете. тем выше будут необходимые траты енергии при том же уровне нагрузки. Если нагрузка находится в диапазоне ваших енергетических возможностей, то графики будут именно такими. 

Если ваша нагрузка превышает ваши возможности, то график будет продолжатся так ровно до момента который будет  ограничен вашими возможностями(тренированностью, усталостью, состоянием систем обеспечения).

Hamsterson:

По логике это значение должно стремиться к некоей определённой максимальной величине

Либо к максимальной величине, если вы дохляк либо тренировка избыточна для вашего уровня либо к максимальному времени работы, если нагрузка находится в диапазоне ваших возможностей. 

Hamsterson:

достижение этого условного максимума должно наступать относительно быстро, за те же 5 минут или около того.

Если вы абсолютно не готовы к нагрузке, то так и будет. 

Если вы имеете высокую тренированность и хорошее состояние здоровья, то длительность работы в аэробном режиме может спокойно продолжатся ЧАСАМИ(не одним и не двумя)

Hamsterson:

Он так выглядит, как если бы потребление кислорода можно было бы увеличивать тем больше чем дольше длится тренировка.

Если вы хорошо тренированы  и нагрузка находится в относительно низкой интенсивности, например ходьба, то вы сможете поддерживать ту же скорость перемешения за счет аэробного гликолиза даже десятками часов. 

Quote

Канадец Эван Данфи установил мировой рекорд в спортивной ходьбе на 35 км. На соревнованиях в словацком Дудинце он прошел дистанцию за 2 часа 21 минуту 40 секунд.

Quote

Данфи 34 года, он впервые установил рекорд Канады в спортивной ходьбе на 50 км (3:41.38) на летних Олимпийских играх 2016 года, где он занял четвертое место.

 

Quote

День и ночь и еще раз день и ночь, сквозь проливной дождь и снова солнце и звездное небо это 48-часовой бег!

Камилла Хэррон установила новый мировой рекорд в 48-часовом/двусуточном беге
 

435.336km!!

Это 1088 кругов по 400-метровому стандартному стадиону в Канберра, Австралия во время 48-часового бега, организованному Марафонской командой Шри Чинмоя -  Sri Chinmoy 48-hour race.

 

Средний темп бега - 6:36/км!!

 

 

[Kaчок]

Hamsterson:

Как план?

План не очень... У тебя нет тренированности для таких нагрузок. Шансы на то что тебя хватит на сколько-нибудь долго малы.  

Разве если похудение с диетой, а потом с плавным добавлением еды по мере истощения организма.

Hamsterson:

Я похожее уже делал, правда без 3х15, а с классическими 3х10.

Для роста мышц и легких весов(3*15) мало объема и много однотипных упражнений, Для какой-то абстрактной тренированности и средних весах(3*10) на определенном этапе нагрузки будет достаточно. Начало и финиш будут не результативны.

Hamsterson:

Со временем (предположительно через 2-3 месяца) с замедлением роста рабочих весов, повышение рабочих весов в том числе и за счёт снижения повторов. С определённого момента отказ от третьего подхода. Последний период цикла выход на ВИТ с отказом от второго подхода как минимум в базе. Повышение рабочих до плато (ожидаю недели 3-4 такого режима).

Если тренированности хватит и угадать со стартовыми нагрузками то результаты какие-то в таком варианте точно будут. 
 

[Hamsterson]

Kaчок:

План не очень... У тебя нет тренированности для таких нагрузок. Шансы на то что тебя хватит на сколько-нибудь долго малы.   Разве если похудение с диетой, а потом с плавным добавлением еды по мере истощения организма.

 

Да? А я подумал, что с таким повышенным количеством подходов я наоборот тренированность с выносливостью быстрее подтяну. Тогда я базу до классических х10 откачу, а изоляционные так и оставлю. Убавить повторения при необходимости недолго. Это с добавлением посложнее будет. Я таком режиме неделю отработал, по идее тушка нормально реагирует. Средняя крепатура на 2-4 дня наблюдалась/наблюдается во всех группах. 

 

 

Kaчок:

Для роста мышц и легких весов(3*15) мало объема и много однотипных упражнений, Для какой-то абстрактной тренированности и средних весах(3*10) на определенном этапе нагрузки будет достаточно. Начало и финиш будут не результативны.

А разве прям так мало? Прога в немалой степени калька с твоих программ. На спину я ещё добавил пулловер на верхнем блоке. Его нет в программе, потому как блок только подъехал. А что именно по однотипным упражнениям? Я старался подбирать так, чтобы со всех углов и по всем пучкам. ) Я тренируюсь дома, поэтому возможно имеет место быть некая скудность в выборе упражнений. Готов рассмотреть рациональные предложения по рихтовке программы.

 

 

Kaчок:

Если тренированности хватит и угадать со стартовыми нагрузками то результаты какие-то в таком варианте точно будут. 

Тренированности как раз нет, но она разовьётся в процессе. ) Со стартовыми должно быть всё в порядке. Я сторонник плавного входа.

Сообщение изменено: Hamsterson (07 июля 2025 - 12:05)

[Hamsterson]

Сергеев:

Зачем тебе это надо? МПК (максимальное потребление кислорода достигается на ЧСС = 95% от ЧССмакс . Этого можно достигнуть за время мене 2х минут, если интенсивность высокая. Бегуны так и делают свою интервалку на МПК например 3:1:3:1, 3:1. Ну или даже более тяжелый вариант 5:2 например.Ты 3 минуты бежишь быстро и потом одну минуту бежишь трусцой. Почему Лучше 3 минуты работать, а не 2 или 1. Потому что если будешь делать 1:1, то только через несколько подходов выйдешь на МПК., а если 3 минуты, то за 2 минуты ты надежно выйдешь и еще 1 минуту поработаешь на МПК. А тогда зачем короткий отдых? Затем что бы второй подход быстрей выйти на МПК и эффективная работа будет дольше. Если по 5 минут то теоретически еще эффективней, но это для высококвалифицированных спорсменов. Я пробовал по 5 мин рабочие подходы на МПК, потом неделю был убитый, можно очень быстро перегореть с моей низкой формой от крутого тренининга цикликов. Хотя вот Джэк Дэниелс тренер по бегу из США рекомендовал и 5 минутные отрезки. Если интенсивность низкая, но чуть выше ПАНО, то пульс будет расти медленно как на картинке, я наблюдал такой рост у гиревика из Полтавы, все 10 минут пульс рос до максимального. Возможно можно нащупать такую интенсивность, что пульс будет расти и 20 минут??? и это значит что будет расти потребление кислорода, которое достигает максимума на пульсе 95% и дальше не растет, даже если прибавишь скорость, просто сойдешь с дистанции и все.

 

Мне это совершенно не нужно. Я просто обратил внимание на то, что график неверно отрисован. 

[Hamsterson]

renepjd:

подтягивание 3*15 ещё и вес будете накидывать? Это же сколько максимум?

 

Здесь без аномалий.) У меня сейчас не та тренированность, чтобы выдавать при моей массе 3х15, как собственно и не было и в лучшие годы. Я пока подтягиваюсь с резинками.

[Hamsterson]

Парни, мне кажется у нас недопонимание по графику. Возможно это я заблуждаюсь. Я про что собственно писал. График аэробного механизма представлен двумя кривыми, одна это штирхлиния и вторая собственно сплошная. Штрихлиния, если смотреть просто на график, выходит примерно на 4-ой или 5-ой минуте на максимальное значение VO2 порядка 60-ти мг*кг^-1*мин^-1. А так как при субмаксимальных нагрузках VO2 и ЧСС линейно зависимы, то я написал, что эта штрихлиния описывает кардио-тренировку Качка. 

 

Quote

Во время ходьбы после тренировки при скорости 7км/ч первые две минуты пульс был 105, с третьей минуты и до 4:30 плавно поднимался до 110, а далее плавал в диапазоне 107-111. 

 

То есть выход на 4:30 на максимум, так как ЧСС остаётся постоянной.

 

Что меня удивило, опять же возможно, что я не вижу полной картины, так это то, что сплошная линия линеарно растёт с примерно 4-5минут и до часа и более. Что там происходит далее не ясно, так как график банально заканчивается. Так вот меня сам факт этого роста и удивил. Для меня это звучит нелогично. 

Миниатюры

• 

[Kaчок]

Hamsterson:

Да? А я подумал, что с таким повышенным количеством подходов я наоборот тренированность с выносливостью быстрее подтяну.

Если цели такие, то да...   

Hamsterson:

Прога в немалой степени калька с твоих программ.

   

Видимо калька старая и не все пропечаталось, пришлось додумывать свое.

Hamsterson:

Я тренируюсь дома, поэтому возможно имеет место быть некая скудность в выборе упражнений.

Тогда вопрос снят. 

Hamsterson:

Тренированности как раз нет, но она разовьётся в процессе. ) Со стартовыми должно быть всё в порядке. Я сторонник плавного входа.

Ясно! Насколько это возможно условия оптимальны. Значит пойдет!

Hamsterson:

Я просто обратил внимание на то, что график неверно отрисован.

График отрисован верно! 

Hamsterson:

Парни, мне кажется у нас недопонимание по графику. Возможно это я заблуждаюсь.

Именно так!

Hamsterson:

Я про что собственно писал. График аэробного механизма представлен двумя кривыми, одна это штирхлиния и вторая собственно сплошная.

Штрихпунктир это условно норма, а стрелки вверх и сплошная это уровень возможного развития от нормы при специальной тренировке!

Hamsterson:

А так как при субмаксимальных нагрузках VO2 и ЧСС линейно зависимы, то я написал, что эта штрихлиния описывает кардио-тренировку Качка.

   Какие субмаксимальные нагрузки? Ходьба 7км/ч?  

Hamsterson:

То есть выход на 4:30 на максимум, так как ЧСС остаётся постоянной.

   Какой максимум? На оптимум!

Когда работа в таком режиме максимально эффективна и экономна, то потребности в допкислороде нет, поэтому ЧСС стабильна! И чем ниже пульс, тем больше и дольше я могу работать так без явного снижения работоспособности!  
 

 

[Kaчок]

Kaчок:

Зарядка наше ффсе!!!

 

Жим наклонный 45*15*3

Жим под наклоном в хаммере 15+15*15*3

Разводка на наклонной 10*15*3

Разводка в тренажере 34*20*3

Отжимания на брусьях 0*15*3

Разгибания блока из-за головы шнуром 20*15*3

Увеличиваем интенсивность зарядки!

 

Жим наклонный 47,5*15*3 в суперсете с

Жим под наклоном в хаммере 12,5+12,5*15, 12 околоотказ, 9 отказ

Разводка на наклонной 10*15*3 в суперсете с

Разводка в тренажере 43*20*3 

Отжимания на брусьях 0*15, 10 околоотказ, 6 отказ  в суперсете с

Разгибания блока из-за головы шнуром 21*15*3

 

Сообщение изменено: Kaчок (07 июля 2025 - 09:13)

[Hamsterson]

Kaчок:

Ясно! Насколько это возможно условия оптимальны. Значит пойдет!

 

Тогда приступим, помолясь. 

[Семён]

Kaчок:

Жим наклонный 47,5*15*3 в суперсете с

Жим под наклоном в хаммере 12,5+12,5*15, 12 околоотказ, 9 отказ

хересе у тебя суперсет. Я такое сейчас не вытяну (

[Kaчок]

Kaчок:

Тяга в наклоне обратным хватом 60*15*3

Рычажная тяга 20+20*15*3

Вертикальная тяга широким хватом 43*15*3

Вертикальная тяга узким обратным хватом 43*15*3

Пуловер с гантелей поперек лавки 15*20*3

Разводка лежа в наклоне 4*20*3 в суперсете с 

Разводка сидя в стороны 4*20*3

Тяга в наклоне 65*15*3 в суперсете с

Рычажная тяга 20+20*15*3

Вертикальная тяга широким хватом 43*15*3 в суперсете с

Вертикальная тяга узким обратным хватом 43*15*3 последний в отказ

Пуловер с гантелей поперек лавки 17,5*20*3

Разводка лежа в наклоне 4,5*20*3 в суперсете с 

Разводка сидя в стороны 4,5*20*3