6602 ответов в этой теме

[Виктор С]

А как понять, когда начинается стадия выздоровления? Когда заканчивается "острая" фаза, или когда уже все симптомы проходят?

Если ты спрашиваешь про тренинг, то острая фаза прошла. Вперед, отжиматься!

[storm_2150]

Форма снижается в любом случае, но кроме скелетных мышц есть ещё миокард, который тоже требует внимания.

Если пульс, не достигает рабочего диапазона в здоровом состоянии, то как мне кажется, миокард не перенапрягается в этом процессе.

 

Если ты спрашиваешь про тренинг, то острая фаза прошла. Вперед, отжиматься!

Я про тренниг себя спрашивал еще в первый день болезни, правда вопросы был скорее: "Как же так, я же тренировку пропущу?!" =)

[Хабар]

Всем доброго времени суток ! Придерживаюсь ГД уже восьмую неделю, калорийность 1800, загрузка углями каждую неделю в субботу, вес снизил с 95 до 88, при чем опустился ниже 90 в первые 4 недели, сейчас вес скачет +-1.5 кг между 88 и 90, упорно не падает. Активность средняя, 5 км быстрым шагом 5 дней в неделю, в выходные велосипед 50-150 км в быстром темпе грунты\асфальт, так же 3 раза в неделю турник по 3-4 повторения 12 подтягиваний, штангу иногда тягаю в 70 кг, жим лежа, тяга к поясу в наклоне, когда велосезон закончиться подключу в выходные еще 6 км в день быстрым шагом. Рацион скинул во вложение. Рацион однообразен, в загрузку ограничение по фруктозе в 50 г и жира в 30(макароны, баранки, хлеб, крупы, картошка, немного пряников), белки фоном, в пятницу перед субботней загрузкой лоу карб день, утром в субботу перед загрузкой вело треня на 20 км на пределе скорости, либо штангу мучаю. В воскресение на следующий день после загрузки, день тоже лоу карб, угли только из зеленых овощей, творога, орехов, по калорийности 1800 так же как и в другие дни. Из бадов принимаю аскорбиновую кислоту пакетик в день, 6 таблеток Аспаркама, настойку Элеутероукокка, рыбий жир из консервированной рыбы и глицин 4 таблетки. Подскажите что делать, резать угли в прочие дни кроме загрузки или увеличивать движуху ? В прошлый раз с той же движухой +5км быстрым шагом 5 дней в неделю, выходные вместо велосипеда было 5 км ходьбы и загрузки раз в 2 недели, вес отлетал по 700 грамм в неделю, удалось опуститься до 84.2 кг. P.S. от прошлой диеты отдыхал 2 месяца, наотдыхал +10 кг, так что вроде должен был восстановиться.

Снимок.JPG

Я тут посчитал... предположим, что я дошел до уровня поддержки в режиме 6 дней на 1800 и 1 день загрузка углями, раз вес не уменьшается и не растет. Допустим, что я в день загрузки съедаю 1000 углей сверх нормы в 1800 ккал обычного дефицитного дня, получается 4000 ккал, если разбить на дни недели делим это на 7 дней в неделю, получается 571 ккал, следовательно мой суточный уровень поддержки при весе в 89 кг получается 1800+571=2371 ккал. Все вроде логично, но если взять прошлые результаты, когда я грузился раз в 2 недели, следовательно 571 делим на 2 получаем 285, выходит 1800+285=2085 ккал, примерно в тех же условиях вес уходил по 700 грамм в неделю. Возможно я где-то в подсчетах ошибаюсь. Физ активность и условия не сильно разнятся(тогда начало диеты было в феврале, а эта диета началась в августе), питание и подсчет не изменились. Есть у кого какие мысли по этому поводу ?

[Anatolii]

А как понять, когда начинается стадия выздоровления? Когда заканчивается "острая" фаза, или когда уже все симптомы проходят?

Когда состояние начинает уверенно улучшаться, где-то 2 дня положительной динамики. Собственно, тело попросит. Если не просит - ему не нужно) Но, это моя практика, моей жены тоже, а мы придурки те еще))  Наши пацаны с переломом пальца на ноге месяц в зал не ходят)) Вот они нормальные)

[storm_2150]

Я тут посчитал... предположим, что я дошел до уровня поддержки в режиме 6 дней на 1800 и 1 день загрузка углями, раз вес не уменьшается и не растет. Допустим, что я в день загрузки съедаю 1000 углей сверх нормы в 1800 ккал обычного дефицитного дня, получается 4000 ккал, если разбить на дни недели делим это на 7 дней в неделю, получается 571 ккал, следовательно мой суточный уровень поддержки при весе в 89 кг получается 1800+571=2371 ккал. Все вроде логично, но если взять прошлые результаты, когда я грузился раз в 2 недели, следовательно 571 делим на 2 получаем 285, выходит 1800+285=2085 ккал, примерно в тех же условиях вес уходил по 700 грамм в неделю. Возможно я где-то в подсчетах ошибаюсь. Физ активность и условия не сильно разнятся(тогда начало диеты было в феврале, а эта диета началась в августе), питание и подсчет не изменились. Есть у кого какие мысли по этому поводу ?

Я только не совсем понял, как выход 4к? ведь если идет один день загрузки в дополнительные 1000 ккал, то суточный рацион увеличивается до 2800. Или имеется в виду месячный переизбыток калорий на загрузочных днях? Мне кажется не совсем корректным так делить. Уж лучше взять эту 1000 ккал и разделить на 7, тогда получится дополнительные 142 ккал в день на недельном цикле.

 

Или вы съедаете 1 килограмм углей? О_о

[LineOut]

Хочется сразу заметить, что в ГД особенно указывается, что БЖУ считаются от текущего веса, т.к. организм у вас имеет потребности сейчас, а не через несколько месяцев, когда будет достигнут желаемый результат.

 

На мой взгляд, такой подход в корне неверен, т.к. допустим, в 150г говядины отварной и в 150 гр говядины жареной будет сильно разная калорийность. И именно калорийность отвечает за то, будет ли организм худеть или набирать вес.

 

Лучше всего приобрести кухонные весы и скачать приложение на подобие MyFitnessPal, чтобы производить грамотные расчеты. От этого и вам будет проще (через неделю уже и так все наизусть помнишь) и организму лучше.

Тогда вот пример парень с весом 100кг и 30% жира.

Считаем 100*31=3100ккал , 3100-20%=2480ккал, из них 200гр белка(800ккал), 100гр жира(900ккал) и195гр углеводов(780ккал).

Парень с весом 100кг и 30% жира

Расчет от веса желаемого 80кг , 80*31=2480ккал, 2480-20%=1984ккал, из них 160гр белка(640ккал), 80гр жира(720ккал) и156гр углеводов(624ккал)

С выше изложенным, не совсем понимаю зачем изначально переедать? Ведь жир не требует нечего, а вся сухая масса будет получать сполна.

 

По БЖУ получается 2/1/2. Все нутриенты в  продуктах считаем с учетом способа их приготовления.

[storm_2150]

Тогда вот пример парень с весом 100кг и 30% жира.

Считаем 100*31=3100ккал , 3100-20%=2480ккал, из них 200гр белка(800ккал), 100гр жира(900ккал) и195гр углеводов(780ккал).

Парень с весом 100кг и 30% жира

Расчет от веса желаемого 80кг , 80*31=2480ккал, 2480-20%=1984ккал, из них 160гр белка(640ккал), 80гр жира(720ккал) и156гр углеводов(624ккал)

С выше изложенным, не совсем понимаю зачем изначально переедать? Ведь жир не требует нечего, а вся сухая масса будет получать сполна.

 

По БЖУ получается 2/1/2. Все нутриенты в  продуктах считаем с учетом способа их приготовления.

Жир как раз "требует" лишние калории, иначе его не было бы. Кроме того, по моему опыту, кодификатор 31 - очен завышенная цифра. Потому что в реальности очень многое зависит от физической активности.

 

Пример. Мой вес был 130, а калорийность 3000 ккал (три тренировки в неделю + 5к шагов в день примерно). На этом рационе я терял примерно 1 кг в неделю. Затем я простудился и неделю сидел дома, не тренировался. За эту неделю я набрал килограмм триста. Таким образом, я выяснил для себя, что этот дефицит в 3000 кал является таковым только, когда у меня есть достаточная физическая активность. Поэтому я вычел еще 300 кал из ежедневного рациона, таким образом я поднял темп еще на примерно 200-300г в неделю.

 

Теперь арифметика. 130*31 = 4 030 ккал. У меня % примерно 32 процента (предположим, что я хочу иметь 15%) => получаем желаемый вес в 107,9. Умножаем на 31 = 3 345 ккал. Что в любом случае намного выше моего уровня поддержки.

 

Это я все веду к том, что нужно за собой понаблюдать, а потому уже подключать математику, а не наоборот.

 

P.S. по БЖУ у меня получается 223г Б, 114г Ж и 263г У. Это конечно не идеал, но у меня пока не получается сидеть на одном и том же рационе круглосуточно.

Сообщение изменено: storm_2150 (04 октября 2017 - 03:04)

[LineOut]

Больших успехов Вам. Самоконтроля и железной воли. Я сам после больнички весил 110кг за год схуднул до 76 кг(на данный момент снова разжирел до 87кг)). Так держать, у Вас все получится. Спасибо большое за ответы.

[Хабар]

Я только не совсем понял, как выход 4к? ведь если идет один день загрузки в дополнительные 1000 ккал, то суточный рацион увеличивается до 2800. Или имеется в виду месячный переизбыток калорий на загрузочных днях? Мне кажется не совсем корректным так делить. Уж лучше взять эту 1000 ккал и разделить на 7, тогда получится дополнительные 142 ккал в день на недельном цикле.

 

Или вы съедаете 1 килограмм углей? О_о

Так я и брал недельный цикл 7 дней, 1 кг углей это максимум. Проблема что ли ?) Съел 300 грамм пряников вот уже 230 углей) Пачка макарон 385 углей) Баранки 300 грамм еще 230) Обычно получается меньше, но я взял по максимальной границе.

Сообщение изменено: Хабар (04 октября 2017 - 03:19)

[LineOut]

Для меня показатели суточной калорийности в 2500ккал и выше страшноваты. В связи с чем и решил спросить у более опытных людей. 

Первый раз слышу что жир требует калорий. Нечего не буду утверждать, но читал и всегда думал что жир это наш балласт. Он не требует ни белка ни чего то другого. Ведь зачастую в тех же исследованиях рекомендуют брать расчет на кг сухой мышечной массы, так как жир в расчет не идет. Может я ошибаюсь...

Сообщение изменено: LineOut (04 октября 2017 - 03:28)

[phaze]

Для меня показатели суточной калорийности в 2500ккал и выше страшноваты. В связи с чем и решил спросить у более опытных людей. 

Первый раз слышу что жир требует калорий. Нечего не буду утверждать, но читал и всегда думал что жир это наш балласт. Он не требует ни белка ни чего то другого. Ведь зачастую в тех же исследованиях рекомендуют брать расчет на кг сухой мышечной массы, так как жир в расчет не идет. Может я ошибаюсь...

Я тож всё на сухую массу считаю. В песту, еще этот говнобаласт обсчитывать)

[storm_2150]

Так я и брал недельный цикл 7 дней, 1 кг углей это максимум. Проблема что ли ?) Съел 300 грамм пряников вот уже 230 углей) Пачка макарон 385 углей) Баранки 300 грамм еще 230) Обычно получается меньше, но я взял по максимальной границе.

 

Я прям вам завидую, максимум, что у меня получалось - это 400г за счет 250 гр макарон (в вареном эквиваленте - это получается 700 гр почти и примерно 200г У), остальное было в расчете ежедневного рациона. И то, после такой загрузки я на следующее утро был вялым и отекшим + 1,5 кило веса за счет воды.

[storm_2150]

Я тож всё на сухую массу считаю. В песту, еще этот говнобаласт обсчитывать)

По объективным причинам, мне кажется, что в случае % примерно >20, то надо считать с "балластом" иначе человеку будет очень трудно. Ситуация, Вася Пупкин весит 110 и кушает 3500 калорий в день, а ему говорят, давай худей, отныне будешь есть 2 400 к примеру (если брать 30 жира). Тогда он сорвется после первой недели двух диеты и опять уйдет в дикий плюс.

[phaze]

По объективным причинам, мне кажется, что в случае % примерно >20, то надо считать с "балластом" иначе человеку будет очень трудно. Ситуация, Вася Пупкин весит 110 и кушает 3500 калорий в день, а ему говорят, давай худей, отныне будешь есть 2 400 к примеру (если брать 30 жира). Тогда он сорвется после первой недели двух диеты и опять уйдет в дикий плюс.

Вот в этом есть смысл. К тому же, он может не знать своей сухой массы. Скорее всего не знает.

[storm_2150]

Вот в этом есть смысл. К тому же, он может не знать своей сухой массы. Скорее всего не знает.

 

 

"Ему говорят" - т.е. я рассматривал гипотетическую ситуацию, когда кто-то опытный рассчитал его сухую массу и от нее стал отталкиваться в построении диеты, вместо того, чтобы брать в расчет балласт.

 

А для опытных спортсменов, наличие 10-15% балласта - это повод просто ужесточить свой рацион (если считать от сухой массы)  и они справятся, т.к. уже много лет развивали силу воли и дисциплину.

[Хабар]

Я прям вам завидую, максимум, что у меня получалось - это 400г за счет 250 гр макарон (в вареном эквиваленте - это получается 700 гр почти и примерно 200г У), остальное было в расчете ежедневного рациона. И то, после такой загрузки я на следующее утро был вялым и отекшим + 1,5 кило веса за счет воды.

У меня вялость только в день загрузки, на следующий день ощущение, что могу горы свернуть. Смотришь на какие-нибудь пирожные с равнодушием, всегда бы так)

[LineOut]

"Ему говорят" - т.е. я рассматривал гипотетическую ситуацию, когда кто-то опытный рассчитал его сухую массу и от нее стал отталкиваться в построении диеты, вместо того, чтобы брать в расчет балласт.

 

А для опытных спортсменов, наличие 10-15% балласта - это повод просто ужесточить свой рацион (если считать от сухой массы)  и они справятся, т.к. уже много лет развивали силу воли и дисциплину.

Я всегда все проверяю на себе. Придерживаюсь мнения и так делал считал на сухую мышечную массу. Мое субъективное мнение что все определяет эндокринка (гормоны). Набор, сброс и т.д. все зависит от гармонов. Можно питаться правильно и быть в дефиците и при этом не терять весь если проблемы с гормонами. Чем больше жира в человек тем больше вероятность что у него занижен тестостерон и т.д. 

[storm_2150]

Для меня показатели суточной калорийности в 2500ккал и выше страшноваты. В связи с чем и решил спросить у более опытных людей. 

Первый раз слышу что жир требует калорий. Нечего не буду утверждать, но читал и всегда думал что жир это наш балласт. Он не требует ни белка ни чего то другого. Ведь зачастую в тех же исследованиях рекомендуют брать расчет на кг сухой мышечной массы, так как жир в расчет не идет. Может я ошибаюсь...

В моем понимании, жир - это не инородный элемент вроде силиконового импланта, который сохранит прежние объемы вне зависимости от рациона. Жир - это физические запасы лишней энергии, накопленные за счет сильного профицита калорийности. Соответственно, чем больше профицит, тем большая часть накапливается в жировых прослойках. Как говорится, каждые лишние 5-7к калорий превращаются в 1 кг жира. Аналогично и с обратной ситуацией, каждые несъеденные 7к калорий -1кг. Обобщенно. Все подробно описывается на первой страницы данной темы, в том числе рекомендация считать от текущего веса.

 

У меня вялость только в день загрузки, на следующий день ощущение, что могу горы свернуть. Смотришь на какие-нибудь пирожные с равнодушием, всегда бы так)

Нда, видимо мой организм - как раз тот случай, когда низкоуглеводная диета будет давать бОльший результат. Надо как-то попробовать.

[Олег К]

Я всегда все проверяю на себе. Придерживаюсь мнения и так делал считал на сухую мышечную массу. Мое субъективное мнение что все определяет эндокринка (гормоны). Набор, сброс и т.д. все зависит от гармонов. Можно питаться правильно и быть в дефиците и при этом не терять весь если проблемы с гормонами. Чем больше жира в человек тем больше вероятность что у него занижен тестостерон и т.д.

Ты неправ. Почему тогда женщины худеют на дефиците калорий, если у них "проблема с тестостероном" пожизненная? )))

[storm_2150]

Я всегда все проверяю на себе. Придерживаюсь мнения и так делал считал на сухую мышечную массу. Мое субъективное мнение что все определяет эндокринка (гормоны). Набор, сброс и т.д. все зависит от гармонов. Можно питаться правильно и быть в дефиците и при этом не терять весь если проблемы с гормонами. Чем больше жира в человек тем больше вероятность что у него занижен тестостерон и т.д. 

 

Соглашусь лишь отчасти. Безусловно, гормоны играют огромную роль в этом процессе. Это я называю особенностями каждого конкретного человека, поэтому математические расчеты, исходя из массы*X - это лишь базис и общее направление движения, которое необходимо корректировать с оглядкой на особенности своего организма (читай гормональный фон, вкусовые предпочтения, психологию и прочее).

 

Именно поэтому я рекомендовал понаблюдать за собой, найти ту точку поддержки, а потом уже от нее плясать. Опять же - это все расписано на первой страницы этой темы с приведением научно доказательной базы.

[LineOut]

Ты неправ. Почему тогда женщины худеют на дефиците калорий, если у них "проблема с тестостероном" пожизненная? )))

Сжигание жира, набор массы зависит от гормонов в первую очередь. Мой пример был приведет в ситуации когда человек (М или Ж) на дефиците калорий, но имеет проблемы с гормонами.

[Честер]

Сжигание жира, набор массы зависит от гормонов в первую очередь

 

нет конечно же

как пример - уровень тестостерона в два раза ниже нормы, или в два раза выше нормы - не является фактором определяющим успешность набора мышечной массы

[Znatok Ne]

Для меня показатели суточной калорийности в 2500ккал и выше страшноваты.

Ну скажем так, подобные страхи, они скорее из области психиатрии, нежели диетологии

...
Первый раз слышу что жир требует калорий. Нечего не буду утверждать, но читал и всегда думал что жир это наш балласт. Он не требует ни белка ни чего то другого.

Неа, жир сам по себе требует как минимум 4-6 ккал на каждый кг. Но помимо этого, тело естественно тратит больше энергии, потому, что оно тяжелее изза жира, также идет допнагрузка на остальные органы и ткани. Поэтому, корректнее считать на общий вес.

А уровень поддерживающей индивидуальной калорийности высчитывать опытным путем.

... Можно питаться правильно и быть в дефиците и при этом не терять весь если проблемы с гормонами. ....

Если речь про РЕАЛЬНЫЙ ЧЕСТНЫЙ ДЕФИЦИТ, то нет, худеть будет, даже с неблагоприятным гормональным профилем.

[Znatok Ne]

нет конечно же
как пример - уровень тестостерона в два раза ниже нормы, или в два раза выше нормы - не является фактором определяющим успешность набора мышечной массы

Если речь про эндогенные значения, а не вливаемые извне.

[Виктор С]

Сжигание жира, ... зависит от гормонов в первую очередь.

Нет.

... набор массы зависит от гормонов в первую очередь. 

Да.

как пример - уровень тестостерона в два раза ниже нормы, или в два раза выше нормы - не является фактором определяющим успешность набора мышечной массы

Разве не гормоны строят мышцы?

[LineOut]

Ну скажем так, подобные страхи, они скорее из области психиатрии, нежели диетологии
Неа, жир сам по себе требует как минимум 4-6 ккал на каждый кг. Но помимо этого, тело естественно тратит больше энергии, потому, что оно тяжелее изза жира, также идет допнагрузка на остальные органы и ткани. Поэтому, корректнее считать на общий вес.

А уровень поддерживающей индивидуальной калорийности высчитывать опытным путем.


Если речь про РЕАЛЬНЫЙ ЧЕСТНЫЙ ДЕФИЦИТ, то нет, худеть будет, даже с неблагоприятным гормональным профилем.

Может Вы и правы)

Спасибо за ответы. Будем пробовать. 

[Честер]

Разве не гормоны строят мышцы?

 

гормоны - один из лимитирующих факторов, и уж тем более половые

у химиков масса растет от андрогенных препов только если теста становится в разы больше референтных значений

а анаболики вообще просаживают тестостерон вниз сильно, а мясо все равно растет

[LineOut]

Скажите пожалуйста, можно выкладывать ссылки на др ресурсы? 

[dronuknas]

Кардио - это скучно

Если Вы не любите кардио,то просто не умеете его готовить)
Поищите в ВК видео симпатишного нигритенка Shaun T ( в частности,его программу Insanity MAX30) - скучно не будет,обещаю)) мне теперь силовые кажутся скукой скучной,не могу уже пару месяцев к ним вернуться.

[Anatolii]

Скажите пожалуйста, можно выкладывать ссылки на др ресурсы? 

Читайте конституцию форума