8874 ответов в этой теме

[AnatolyR]

90-120сек ТУТ за тренировку
это 40-60 КПШ что совпадает с исследованиями Вербома

как то странно, значит у лифтеров тоже ТУТ не менше 90 сек

на лифтёрском тренинге тоже можно расти

[Fenix7]

на лифтёрском тренинге тоже можно расти

Та можно, не спорю, но не легче, допусти по табличке сделать 2 по 15 повторений, экономия времени и домой, нежели с весами тяжелыми 6 по 3 повторения парится.....

[Dlor]

Fenix7
Так ведь интенсивность разная будет, 6х3 - это с 6-7ПМ (82-85% от 1 ПМ примерно), а 2х15 - скорее 17ПМ (где-то в 60-65% от 1 ПМ).
Типа по натяговому стимулу нагрузки совсем разные.
Хотя... сейчас подумал, тоже верно. Если прогрессировать в 15 повторениях, по идее тоже получится расти ...

Сообщение изменено: Dlor (25 декабря 2011 - 10:58)

[AnatolyR]

по табличке сделать 2 по 15 повторений, экономия времени и домой, нежели с весами тяжелыми 6 по 3 повторения парится..

табличка мудё
при разной интенсивности понадобится разный обьём

повторяю ещё раз для тех кто на паровозе
ТУТ сам по себе смысла не имеет

[Fenix7]

Dlor,

Так ведь интенсивность разная будет

Та я вкурсе, в том то и дело, что в табличке Смирнова нету интенсивности, а ТУТ, про которые мы говорим почти одинаковые....




AnatolyR,
Dlor,

Табличка

Блин реально гон какой то

Сообщение изменено: Fenix7 (25 декабря 2011 - 11:04)

[Михалы4]

Как же так? Я ведь поверил...

Псевдонаучно (а именно с такого рода шарлатанством мы имеем дело) можно обосновать ВСЁ ЧТО УГОДНО.

Единственный учёный в спорте – это ТРЕНЕР.

Все остальные идут лесом.

Ты можешь прислушиваться и брать на вооружение любое из того, что КАЖЕТСЯ тебе правильным, либо как-то иначе соответствует твоим чаяниям.

В конечном итоге, на сегодняшний день всё сводится к вере. (Так как знаний – нет).

Веришь ты в авторитет конкретного тренера? Значит делай как он говорит.

Стал отступником? Предал учителя анафеме?

Ищи нового!

И так далее... По кругу...

В кого я верю – Дориан Ятс, Доггкрапп.

Тренинг группы мышц раз в 5 дней и реже.

Доггкрапп писал, что рос на тренинге раз в 10 дней так же, как и на пятидневном. Просто в первом случае как бы теряется время, но с другой стороны можно тянуть одновременно больше мышечных групп.

Затем он всё же переключился на блиц-специализации. Короткий и эффективный цикл на пробивку пары групп мышц (остальные в поддержке) – и ротация.

Владимир Кравцов вообще свой тренинг два десятка лет вынашивал! Владимир Кравцов, Дмитрий Касатов – «Тренируем злодея»

Результат – очевиден. И никакого долбоебизма по поводу 48 часов!

Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2011 - 11:05)

[Dlor]

Михалы4
А где про блиц-специализации по Доггу можно почитать?

[Михалы4]

А где про блиц-специализации по Доггу можно почитать?

Данте весьма плодовитый автор. В сети полно так или иначе структурированной инфы по его тренингу, есть даже пара статей на русском. Забей в Гугл "doggcrapp", и всё сам найдёшь.

У него есть свой форум, где он пишет – IntenseMuscle.Com/The DOGG Pound – плюс он там не один, а с авторитетными корешами, которые тоже весьма и весьма... В общем, есть что почитать.

Тема обширная, в двух словах не расскажешь. Да и бессмысленно пытаться это сделать.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 декабря 2011 - 12:01)

[Dlor]

Основу Догга читал и на русском и на инглише, вроде бы даже и на его форуме регистрировался. Поищу там.

[Пессимист]

Как-то не очень понятно про TUT. Разное понимаение этого термина у разных авторов. Кто-то говорит про "время под нагрузкой" в разрезе всей тренировочной сессии (плюсуя ТUТ всех подходов), а кто-то только про время в одном подходе.
ИМХО - если уж считать TUT, то именно в подходе. Какой смысл считать его в тренировочной сессии?
Ну и за интенсивность согласен Если её не учитывать - теряется смысл учета ТUТ и в одном подходе

[rihad]

Владимир Кравцов вообще свой тренинг два десятка лет вынашивал! Владимир Кравцов, Дмитрий Касатов – «Тренируем злодея»

Результат – очевиден. И никакого долбоебизма по поводу 48 часов!

Доггкрап силовик. У Кравцова глянул ссылку - выход на раз каждые 2 месяца. Очевидно силовые циклы. На фиг им 48 часов? Они им действительно не нужны.

[AnatolyR]

Кто-то говорит про "время под нагрузкой" в разрезе всей тренировочной сессии (плюсуя ТUТ всех подходов), а кто-то только про время в одном подходе.

при данной интенсивности
ТУТ в одном сете регулирует относительную интенсивность
иначе говоря насколько близко к отказу мы подходим в сете
ТУТ за сессию - выражает обьём нагрузки

Какой смысл считать его в тренировочной сессии?

обьём нагрузки за тренировку - один из параметров нагрузки

3 сета стимулируют сильнее чем 1
а 5 сильнее чем 3, причем связь не прямая

Доггкрап силовик

никогда им не был

[rihad]

никогда им не был

7.5.
DC/Doggcrapp method
DC's suggestions betray his strength training background. Methods based on fatigue/exhaustion
(training to failure and rest/pause stuff) are really methods of increasing strength.
So in essence, he is shifting the emphasis towards strength gains. There is absolutely nothing
wrong with that if that is your goal. All you have to do is induce more fatigue, and train less
frequently.

"Методика DC выдает его силовое прошлое. Методы основанные на утомлении (работа в отказ и отдых/пауза) в действительности методы работы на силу. Он передвинул акцент на рост силы. Ничего плохого в этом нет, если такова ваша цель. Все что нужно делать - добиваться утомления, и реже тренироваться."

Сообщение изменено: rihad (26 декабря 2011 - 12:55)

[AnatolyR]

чесно говоря, не слышал о силовом прошлом Данте

[rihad]

Сегодня вместо обычных двух сетов на ПШБ, добил первый сет мио-репсами.
32.5х10 (~95% от 10ПМ) + 15сек. отдых + 2 + 15сек. отдых + 2 + 20сек. отдых + 2. Больше не захотел, для начала хватит. Через пару минут добрал объем сделав еще 4 раза.

[Сергій Тур]

тренировка мышцы каждые 48 часов требует 6-разового тренинга в неделю

AnatolyR, не понял. 48 часов=двое суток. 3,5 раза в неделю.

при разной интенсивности понадобится разный обьём

какая зависимость?

табличка мудё

выложите свою?

[AnatolyR]

48 часов=двое суток. 3,5 раза в неделю.

те фулл боди?
если втиснуть требуемый обьём на все группы тренировка займёт 2-3 часа

какая зависимость?

чем меньше интенсивность тем больший обьём надо юзать если хотим стимулировать

выложите свою?

я уже давно всё выложил и рассказал

[Сергій Тур]

при разной интенсивности понадобится разный обьём

Так ведь интенсивность разная будет, 6х3 - это с 6-7ПМ (82-85% от 1 ПМ примерно), а 2х15 - скорее 17ПМ (где-то в 60-65% от 1 ПМ). Типа по натяговому стимулу нагрузки совсем разные.

По таблице Прилепина имеем:

Интенсивность: КПШ в сете: Оптимальное суммарное КПШ в упражнении: Диапазон суммарного КПШ в упражнении:
70% и ниже------- 3-6 -------------------------------- 24 ----------------------------------- 18-30
70-79%---------- -- 3-6 -------------------------------- 18 ----------------------------------- 12-24
80-89%------------ 2-4 -------------------------------- 15 ----------------------------------- 10-20
90% и выше------ 1-2 -------------------------------- 7 ------------------------------------- 4-10

Смотрим 6Х3=18 кпш. Для интенсивности 80-89% имеем оптимум 15. Расброс 10-20. Близко.
Смотрим 2Х15=30 кпш. Для интенсивности 70% и ниже отимум 24. Расброс 18-30. Близко.

Направьте на путь истинный

[Сергій Тур]

Dlor,Fenix7, в Табличке (которая гон и муде) обьем для разной интенсивности разный. При одинаковом ТУТ разный КПШ, что зависит от темпа выполнения повторов.
Смотрим:
4 сета по 5 повторов = 20 кпш, 1 повтор = 5 сек, ТУТ = 100 сек
2 сета по 25 повторов = 50 кпш, 1 повтор = 2 сек, ТУТ = 100 сек

[Сергій Тур]

оптимальная частота 2 раза в неделю, оптимальный обьем 40-60 повторов за тренировку при интенсивности 70-85% от 1пм и 20-30 при интенсивности 90% и все вышесказанное на мыш группу

Да у Вас обьем повыше. Может т.к. раз в 84 часа?

Сообщение изменено: Сергій Тур (26 декабря 2011 - 06:17)

[AnatolyR]

По таблице Прилепина

не имеет отношения к гипертрофии

1 повтор = 5 сек

маразм
подконтрольное опускание(2 сек)
мощный, взрывной позитив

[rihad]

чем меньше интенсивность тем больший обьём надо юзать если хотим стимулировать

Вроде совершенно не учитывается уровень привыкания мышц. После СД меньший объем будет эффективным, чем когда ты на силовом пике.

Кстати, мне непонятно вот что: почему Хейкок в книге пишет, что ему и другим опытным атлетам приходится все больше времени проводить в зале чтобы стимулировать мышцы к росту? Для оптимизации этого придумали себе разбивку утро/вечер. Разве выросшая сила при неизменном объеме не является стимулом для дальнейшего роста? Не могут они тренироваться как все люди?

[AnatolyR]

После СД меньший объем будет эффективным, чем когда ты на силовом пике.

с какого перепуга?
всё что получим с 2 недельного SD - расстренированность по НС
которая очень быстро вернётся

мне непонятно вот что

ты не читал Хейкока

1) Mechanical Load is the primary stimulus for adult muscle growth.
2) The load must be of sufficient magnitude to elicit a growth response. This can be referred to as the “Minimum Effective Load” (MEL).
3) The MEL must be applied for sufficient duration to elicit growth (i.e. Time Under Load or Time Under Tension or Time-Tension Integral). This is commonly called Minimum Effective Volume (MEV).
4) The MEL must be applied with sufficient frequency for a net gain of muscle tissue.
Now, here’s the kicker principles (and by kicker I mean bummer).
5) The MEL and MEV threshold for triggering growth is not static, but moves up or down depending on the loading environment to which it was most recently subjected to.
6) As the threshold moves up MEL and MEV must be increased if a consistent rate of growth is to occur. This principle is most commonly referred to as Progressive Load, or Progressive Resistance, or Progressive Overload.
7) As the threshold moves up, further growth becomes slower and more difficult until further growth eventually stops. This is sometimes called the principle of diminishing returns. The physiological adaptation is referred to as the “Repeated Bout Effect” (RBE).
These are the basic principles of exercise induced muscle growth. No matter what combination of sets and reps and weight and frequency a person uses, they are dealing with (battling?) these same principles

http://thinkmuscle.c...2947#post212947

Сообщение изменено: AnatolyR (26 декабря 2011 - 07:19)

[rihad]

с какого перепуга?
всё что получим с 2 недельного SD - расстренированность по НС
которая очень быстро вернётся

Кхм, а при чем в данном случае НС? Мышцы становятся вновь восприимчивыми к меньшей нагрузке, вот суть СД.

[AnatolyR]

Мышцы становятся вновь восприимчивыми к меньшей нагрузке,

Брайан ошибается в этом

[rihad]

Брайан ошибается в этом

А были какие-то опровергающие факты? Вот его пост по теме летом с.г.: http://thinkmuscle.c...-Deconditioning

[rihad]

ты не читал Хейкока


http://thinkmuscle.c...2947#post212947

Спасибо, читал, забыл. Но это не показалось архиважным, иначе отложил бы Получается некий "нижний порог" растет по мере продвижения по циклу. Но разве он не "сбрасывается" после СД?

[Михалы4]

Получается некий "нижний порог" растет по мере продвижения по циклу. Но разве он не "сбрасывается" после СД?

Даже если принять как данность, что нижний порог эффективной дозировки растёт со стажем, считаю что нет никакой необходимости рисковать и начинать цикл с некоей "чуть повышенной" нагрузки.

Один из важнейших принципов ХСТ – "Не обосраться на старте!" (чрезмерно завысив веса).

Так что лучше потерять одну, или даже несколько тренировок в начале цикла, чем запороть его полностью!

Святомир вообще пришёл к выводу, что с ростом опыта атлета веса надо откатывать ещё больше назад. И я с ним в этом согласен!

Сообщение изменено: Михалы4 (26 декабря 2011 - 07:58)

[AnatolyR]

Вот его пост по теме летом с.г.: http://thinkmuscle.c...-Deconditioning

я видел это
обе группы прибавили одинаково
те у детренинга не было положительного влияния
кроме того обе группы были нетренированными

[Олег К]

4 сета по 5 повторов = 20 кпш, 1 повтор = 5 сек, ТУТ = 100 сек 2 сета по 25 повторов = 50 кпш, 1 повтор = 2 сек, ТУТ = 100 сек

Сергей обрати внимание, как Смирнов "подгоняет" факты под свою теорию)))
Почему в 1-м случае 1 повтор=5 сек, а во втором 1повтор=2 секунды ??? Потому что он прикнацал время пауз вверху и внизу к общему времени 1 повтора. Фактически в движении теже 2-3 секунды, а общий Т.У.Т.= 40- 60 секунд

не имеет отношения к гипертрофии

Зато она хорошо показывает, какой объём нагрузки в КПШ на данной зоне интенсивности может "усвоить" организм атлета.
И эта... Люлины 4х6 и 5х5 очень хорошо вписываются в-

70-79%---------- -- 3-6 -------------------------------- 18 ----------------------------------- 12-24

Тоже к гипертрофии ,выходит, не относится?