3369 ответов в этой теме

[Алексей Минаев]

По поводу жимов сидя 230 на 2 в 1980-м году и других фантастических тренировочных рекордах В.И. Алексеева-ребята, имейте чувство юмора-Василий Иванович как всегда прикалывался. Его лучший результат перед Олимпиадой-80, показанный на контрольной прикидке при зрителях в кол-ве 500-600 человек во дворце спорта "Измайлово" в июле 1980-го: рывок 170, толчок 230, где там могут быть такие жимы))). Кстати, после отмены жима в 1972г. из всех жимовых упр. в своих тр-ках Алексеев использовал только жим из-за головы рыв. хв. исключительно в составе комбинированного упражнения: рывок в п/п+жим+приседания рывковые с небольшими весами (до 130 кг.), никаких жимов сидя в его тренировочных планах не было.
Про отмену жима в 1972-м и Василия Ивановича Если бы злобные капиталисты так хотели ему напакостить, то они в первую очередь отменили бы толчок-там его преимущество было более значительным. На тот момент его мировые рекорды в жиме бились 4 раза (Рудольфом Мангом и Сержем Редингом, оба жали довольно чисто, в отличие от В.И.))), а в толчке только 2 раза (Серж Рединг). Во время своих выступлений в троеборье Алексеев ни разу не проиграл толчок, а жим бывает проигрывал тем же Мангу и Редингу на Мире и Европе, можете посмотреть протоколы тех лет.

[Vadim777]

(более 80 мировых рекордов)

мне мой тренер по та,расказывал почему у Алексеева столько рекордов ,он реально сильный чел и мог раскрытся сразу ,но рекорды увеличивал ровно на чуток дозволеного ,потому что за каждый рекорд платили бабло ,а почему бы не заработатьь чутка

[Outlaw]

Да были такие халтурщики.

Ага, точно, были. Это были так называемые спортсмены-тяжелоатлеты. Среди велосипедистов такие трюки не практиковались, уж не знаю почему.

Ну так и правилонадо было сделать соответствующие, типа выгнулся в положение лежа - не зачот.

Правило было. Отследить его выполнение в подавляющем большинстве случаев возможно было только по раскадровке сьемок, невооруженным глазом - увы. Потому и сняли. Впрочем, если бы ты не бросился отстаивать Василия Ивановича, на которого никто бочку и не катил-то, а почитал внимательно посты, и ссылки в них, там все написано наиподробнейшим образом, с доказательствами. Алексеев великий Чемпион, никто спорить не собирался, халтурили абсолютно ВСЕ, так что все были в равных условиях, но он был на голову выше, вот и все. Честь и хвала.

А так ТА без Жима как мужик без яиц.

Чем он так хорош? Учитывая тенденции в технике за последние несколько лет его существования, единственное что его отличало, это высокая вероятность травмы поясницы. А результат настолько сильно коррелировал с толчком, что смысла в нем нет никакого. После его отмены кол-во травм поясницы у штангистов существенно снизилось, это тоже факт.

Во время своих выступлений в троеборье Алексеев ни разу не проиграл толчок, а жим бывает проигрывал тем же Мангу и Редингу на Мире и Европе, можете посмотреть протоколы тех лет.

Вроде бы 236кг его рекорд остался не побит? Или я путаю? Конечно это был рекорд конца 72го года, так что может просто не успели, но все-таки

Сообщение изменено: Outlaw (13 августа 2010 - 09:41)

[Vadim777]

если движение засчитано судьями !хули тут обсуждать 30летнюю давность !тем более было много международных турниров!!!видел Алексеева В Ростове здоровый дядька

[Yahont]

Чем он так хорош? Учитывая тенденции в технике за последние несколько лет его существования, единственное что его отличало, это высокая вероятность травмы поясницы. А результат настолько сильно коррелировал с толчком, что смысла в нем нет никакого. После его отмены кол-во травм поясницы у штангистов существенно снизилось, это тоже факт.

Вопрос не в том хорош или нехорош жим штанги стоя, а в том, что это было единственным упражнением из ТА, характеризовавшем, силу рук и плечевого пояса. Толчек и рывок в ТА, характеризуют силу корпуса и ног (а также гибкость, координацию и скорость). Имеено по этому без Жима, ТА неполноценна.

Кстати говоря сегодня вполне можно было бы вернуть жим, тем более все технические возможности отследить халтуру ввиде "жима лежа в положении стоя" есть. Да и в те времена опытный судья тоже мог, это заметить, прогибы под 70-90 град в пояснице нельзя не заметить.

Впрочем, если бы ты не бросился отстаивать Василия Ивановича, на которого никто бочку и не катил-то, а почитал внимательно посты, и ссылки в них, там все написано наиподробнейшим образом, с доказательствами.

Это ты внимательно прочитай, как последние три страницы этой темы, так и суть моих замечаний в адрес уважаемых Августа и Юрия.

[Vadim777]

тока от жима !быстренько наступал пиздос пояснице

[Yahont]

Смотря как его тренировать, и в какой технике исполнять.
У того же Василия Алексеева с поясницей вроде как все хорошо.
Но он и вкладывался в укрепление поясницы..

[Vadim777]

щас ходит как будто лом проглатил ,тренерм мой говорит там тяги ваще не любил ,гиперэкстензии делал,и ел много

[Qvadricepc]

судя по читтингу ,еще и ноги

Джонни Джексон и многие топовые бодибилдеры думают по другому. Вопрос спорный, каждый останется при своем мнении...

[Vadim777]

зачем делать грязно ,если техничней куда лучше !!!

[Outlaw]

Кстати говоря сегодня вполне можно было бы вернуть жим, тем более все технические возможности отследить халтуру ввиде "жима лежа в положении стоя" есть. Да и в те времена опытный судья тоже мог, это заметить, прогибы под 70-90 град в пояснице нельзя не заметить.

Повторы как в теннисе, это конечно идея. А про те времена - опытные судьи сами говорили про то, что не могут отследить, чего спорить-то. Прогиб длился доли секунды. Я пока по кадрам видео не просмотрел - не мог даже оценить насколько у огроменного Алексеева гибкая поясница.

Насчет силы плечевого пояса - не показывал он этого. Сидя тогда надо жать. Ты посмотри какой темп! Обос.аться можно, скорость как при толчке, только небольшой дожим в конце, основное усилие - распрямление корпуса. Сравни с записью любого современного жима лежа - в жиме лежа из-за моста амплитуда вдвое меньше, а скорость в разы при этом меньше. Все-таки ТА стиль поднятия тяжестей был и остается взрывным, сложным по технике, эргономичным и экономичным, все выполняется за счет координации и скорости, связанности всего тела. "Сырую" силу - оставим пауэрлифтингу, он ведь родился из ТА не просто так.

[Qvadricepc]

зачем делать грязно ,если техничней куда лучше !!!

Очень спорное заявление

[Yahont]

Насчет силы плечевого пояса - не показывал он этого.

Ты, что шутишь? Без сильного плечевого пояса и рук в целом, хорошего результата в ЖС не видать как ушей без зеркала.

Прогиб длился доли секунды. Я пока по кадрам видео не просмотрел - не мог даже оценить насколько у огроменного Алексеева гибкая поясница.

Видел я этот прогиб Алексеева - в пределах нормы ~30 град.

Ты посмотри какой темп! Обос.аться можно, скорость как при толчке, только небольшой дожим в конце, основное усилие - распрямление корпуса

В жиме стоя может быть темп за счет резкого иплуьса от напряжения мыш плеч и лопаток..

[Иванов Юрий]

Алексеева никто, никогда не ловил, на фокусах с "поясом" или "мячами", и потому разговоры вокруг него об этом недопустимы.

Речь шла не про Алексеева.

Что касается обсуждения техники жима, не вижу никаких причин что-то замалчивать. Да, швунговал в жиме Василий Иванович, но его величия как штангиста это не умаляет. И рывком никогда не блистал. Зато он мог толкнуть сколько надо.

Жим перед отменой превратился в темповое упражнение, это видно из того что результаты великих в жиме и толчке сблизились - за счет резкого увеличения результатов в жиме. Жим перестал характеризовать силу плечевого пояса, на результат стала влиять (в первую очередь) степень владения (весьма травмоопасной) техникой. Отменили его - не без оснований.

[Vadim777]

хаха

[Иванов Юрий]

если движение засчитано судьями !хули тут обсуждать 30летнюю давность !

Уже сорокалетнюю. Но все равно интересно.

[Yahont]

Утомили.. я спать, всем до завтра.

[Режиссер]

В.И.Алексеев уже в 1972г. жал стоя 250кг на 2 повторения.

[vikk]

В.И.Алексеев уже в 1972г. жал стоя 250кг на 2 повторения.

впервые слышу. откуда информация?

[vikk]

кстати, Юрий Власов писал в своей книге о жиме, точнее, о том, во что превращается жим - в швунг, практически..
а как жал сам Власов?


можно сравнить.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: vikk (13 августа 2010 - 11:48)

[svyatogor]

рекорд в жиме стоя Василия Алексеева - 236.5 кг, не больше ,ни меньше, не побит и поныне.. знакомые\очевидцы и прочая вода на киселе говорили и писали, что он якобы в зале 300 на грудь закидывал, а 270 толкал, но это естественно инфа из разряда "одна бабка во дворе сказала".. но тем не мене не на пустом месте слухи появляются.

[Outlaw]

В.И.Алексеев уже в 1972г. жал стоя 250кг на 2 повторения.

Ну сколько можно изобретать. То сидя жал 230, то стоя 250... Официальный рекорд 236.5 он установил в октябре 72го, может он конечно еще 15 кил добавил за 2 месяца и ты это своими глазами видел, но как-то нет доверия.

Yahont
Тебе грамотные люди пишут, которые все это застали, об этом сами штангисты говорили и говорят, не понятно с чем ты споришь. Моя умыть руки. Имеющие уши, тааскзать, да услышат. А то уже сплошной оффтоп.

[Алексей Минаев]

Цитата(штангист @ 13.8.2010, 21:19)
Во время своих выступлений в троеборье Алексеев ни разу не проиграл толчок, а жим бывает проигрывал тем же Мангу и Редингу на Мире и Европе, можете посмотреть протоколы тех лет.
Вроде бы 236кг его рекорд остался не побит? Или я путаю? Конечно это был рекорд конца 72го года, так что может просто не успели, но все-таки

Сообщение отредактировал Outlaw - Вчера, 22:41


Да, последний рекорд Алексеева в жиме 236.5 кг, установленный 15.04.1972г на Чемпионате СССР в Таллине остался непобитым, но его предыдущие рекорды периодически бились.

[Режиссер]

250кг жим на 2 повт. - интервью Алексеева - http://forum.steelfa...showtopic=19601 Подъем штанги на бицепс 160кг*5, 200кг*3(с подседом) как и о жиме сидя 230кг*2, жиме стоя из-за головы 200кг*3 - говорил лично Алексеев. Кстати лучший рез-тат в жиме штанги стоя из-за головы у Ю.П.Власова - 170кг*3.

[Outlaw]

250кг жим на 2 повт. - интервью Алексеева - http://forum.steelfa...showtopic=19601 Подъем штанги на бицепс 160кг*5, 200кг*3(с подседом) как и о жиме сидя 230кг*2, жиме стоя из-за головы 200кг*3 - говорил лично Алексеев.

Вот толчок из-за головы 270. А мифический жим 250х2 - это только буквы и ничего более. Официальный рекорд, зафиксированный комиссией, был установлен в октябре 72го, как и когда он мог жать на 15кг больше своего же рекорда еще и на разы! - невероятно. Жим сидя в 230 это откровенная фантастика, при таком жиме он стоя больше 300 должен жать, если не все 350. При всем уважении к Василию Ивановичу - эти цифры бред сивой кобылы. И в интервью он гонит пургу, которую видно любому, кто интересуется хотя бы ТА, нацелена эта пурга на массы, которые не особо разбираются. Рекорд в толчке его 255, тоже официальный. Ни в Мюнхене ни в Швеции он не жал 250. Насчет того, что он говорил лично, а что написали в интервью, это мы вряд ли узнаем. Лучше доверять фактам. А факты - 236,5.

[Зевс]

Режиссер
меня как всегда интересует бицепс.это моя больная тема есть ли достоверные факты о таких поднятиях на бицепс.верю только пока Самуэльсону-140*4...а вот160*5 и 200*3 чото в голове не укладывается не укладывается лишь то что с переходом в 40кг.количество упало на 2 раза.у меня такое количество всего лишь с переходом в 10кг...попробуйте сами-я считаю это нереально.СКАЗКА.

[Rostik]

поднятиях на бицепс.верю только пока Самуэльсону-140*4...а вот160*5 и 200*3 чото в голове не укладывается не укладывается лишь то что с переходом в 40кг.количество упало на 2 раза.

это может в цпесиальной экипе поднимали на бицепс))

[Qvadricepc]

Не хочу обидеть Алексеева но сравните его с Кацмаером, у того якобы 200 на 1, так и ручища здоровенные, а где бицепсы Алексеева?

[Outlaw]

а вот160*5 и 200*3 чото в голове не укладывается

Конечно не укладывается, потому что это пурга, о которой я уже писал... Ни один тяжелоатлет в здравом уме не делает бицепс, это анти-ТА. Могу поверить что Миша Кокляев делает бицепс в каких-нибудь стронгмэновских целях, и то не знаю зачем. В тяжелой атлетике бицепс целенаправленно вообще никто не тренирует, это просто вредно, теряется скорость при подворачивании локтей, закрепощается локтевой сустав, короче это никому не нужно. С какого перепугу мог Алексеев вообще делать сгибания со штангой, тем более со сверхтяжелыми весами, это просто нонсенс.

[Зевс]

так как он штангист это скорее всего взятие на грудь обратным хватом.темболее с подседом.бицепс там воще не включался поэтому его и нет.