3022 ответов в этой теме

[Disco]

Да все ясно же с методой)) неработающая, проходите мимо)) скучная, однообразная, криво составленная) только почему-то такая возбуждающая))

Все ждут середину ноября, когда выложат пособие

Пока это все из области философствования (с обеих сторон)

[Anatolii]

Из Логики тренинга)

Вы симпатяга, конечно) Но у вас энтузиазм доминирует над опытом и специальными знаниями. Торопитесь)

ИМХО

[Anatolii]

Да все ясно же с методой)) неработающая, проходите мимо)) скучная, однообразная, криво составленная) только почему-то такая возбуждающая))

Это вы еще тему плоской земли не видели))

[phaze]

Скажите что-нибудь толковое, конструктивное, Ваше мнение о методике, например. А то все заладили - 4 месяца, 4 месяца. В декабре будете про 5 месяцев писать?)

А это и есть основной момент, между прочим. В связи с этим, не вижу фундамента для углублённого погружения себя в размышления.

Нет, мне станет скучно гораздо раньше.

[phaze]

Да все ясно же с методой)) неработающая, проходите мимо)) скучная, однообразная, криво составленная) только почему-то такая возбуждающая))

Потому что новичок учит как накачаться.

[Heavyfunk]

Потому что новичок учит как накачаться.

Скорее - новичок в каче учит как тренироваться

[phaze]

Скорее - новичок в каче учит как тренироваться

Это ещё страшнее. Эффект Даннинг-Крюгера в классическом проявлении.

[Heavyfunk]

Это ещё страшнее. Эффект Даннинг-Крюгера в классическом проявлении.

Я не зря выделил словосочетание и заменил слово) а Вы и не поняли)) ну и ладно)

Сообщение изменено: Heavyfunk (05 ноября 2021 - 11:08)

[puffi88]

Новый Гаш жжет напалмом? 

[Heavyfunk]

 

Для разрядки)

[phaze]

Я не зря выделил словосочетание и заменил слово) а Вы и не поняли)) ну и ладно)

Я все прекрасно понял. Вы интерпретируете так, чтобы обойти этот вроде как «несущественный» нюанс - отсутствие собственного опыта в каче. Чтобы как-то вынести за скобки свою несостоятельность.

На практике, вы не знаете, как тренироваться применительно к данному виду спорта. А пытаетесь учить других.

Сообщение изменено: phaze (05 ноября 2021 - 11:35)

[sergei-777]

Heavyfunk, думается мне, что для демонстрации техники швунга, приседания и тяги рывковым хватом лучше использовать ролики с тяжелоатлетами, чем с кроссфитерами. А ещё лучше видео с тренерами тяжелоатлетов!

[Heavyfunk]

Heavyfunk, думается мне, что для демонстрации техники швунга, приседания и тяги рывковым хватом лучше использовать ролики с тяжелоатлетами, чем с кроссфитерами. А ещё лучше видео с тренерами тяжелоатлетов!

У нас техника мягче, веса за 150 кг не нужны, важно знать "рисунок" техники, не делать адских ошибок. Если будете серфить по ютубу и найдете ролики с тренерами тяжелоатлетов, киньте сюда, пожалуйста. Специально не надо искать, не парьтесь.

[phaze]

Heavyfunk, вот опять же. В бодибилдинге применяется совершенно разная техника, там главное - работа на гипертрофию. А она достигается разнообразным инструментарием. Это базовые вещи.

[Heavyfunk]

Heavyfunk, вот опять же. В бодибилдинге применяется совершенно разная техника, там главное - работа на гипертрофию. А она достигается разнообразным инструментарием. Это базовые вещи.

 

Мы выбрали приседания со штангой на груди, вот такая хотелка. Задача - иметь перед глазами хорошую технику выполнения упражнения. К чему Ваше сообщение про гипертрофию и что она достигается разными способами?

[phaze]

Мы выбрали приседания со штангой на груди, вот такая хотелка. Задача - иметь перед глазами хорошую технику выполнения упражнения. К чему Ваше сообщение про гипертрофию и что она достигается разными способами?

Так в бб хорошая техника - это та, которая не травмирует в долгосрочной перспективе, и которая обеспечивает работу целевой мышцы/массива мышц.
Говорю же, это специфический спорт со специфическими требованиями к упражнениям (они очень простые, на самом деле), понимание приходит постепенно.

[Heavyfunk]

Так в бб хорошая техника - это та, которая не травмирует в долгосрочной перспективе, и которая обеспечивает работу целевой мышцы/массива мышц.
Говорю же, это специфический спорт со специфическими требованиями к упражнениям (они очень простые, на самом деле), понимание приходит постепенно.

Да никто не спорит с этим - упражнений много, они все могут использоваться. Только мы с ВИГом исходили из того, что любитель серьезно качать ноги не в состоянии, поэтому сократили нагрузку на ноги до минимально возможной. Вопрос к Вам как к опытному ББ - можете подобрать 2 (два) упражнения на ноги, которые:

1. Развивают ноги комплексно, являются многосуставными, базовыми упражнениями.

2. Поддерживают тазобедренные, коленные, голеностопные суставы в работоспособном состоянии.

3. В которых легко подсчитать нагрузку (тоннаж, интенсивность).

4. В которых можно долго прогрессировать по нагрузке (повышать веса).

5. Для выполнения которых достаточно минимального спортивного инвентаря (штанга, стойки) ?

[phaze]

Heavyfunk,
Я, к счастью не зажат серьезными рамками в своём тренинге и приведу пример двух своих связок, которые считаю идеальными для себя.
Естественно, именно двух упров там не будет, потому что я делаю «столько, сколько нужно», а не «как можно меньше».

1.
Под низкоповтор (3-5 повт)
1. Присед 5х3, 5х5 или 5х8
2. Наклоны 5х5
3. Фронт присед (ненавижу) 5х5
4. Румынка 5х5
5. Икры (или с согнутой в колене ногой или с прямой) 5х5

Под среднеповтор (8-12 повт)
1. Присед 5х3, 5х5 или 5х8
2. Наклоны 3х12
4. Румынка 3х12
5. Жим ногами (ненавижу) 3х12
6. Сгибание ног 3х12
Опционально: разгибание ног 3х12
7. Икры (аналогично, или так или так) 3х12

2.
Поддержат все, что нужно.

3.
Никогда не считал и никогда не буду, так как в накачке не нужно.

4.
Полностью попадает под критерий

5.
Не все попадает, но вроде локдаун послезавтра снимают.

[Heavyfunk]

Heavyfunk,
Я, к счастью не зажат серьезными рамками в своём тренинге и приведу пример двух своих связок, которые считаю идеальными для себя.
Естественно, именно двух упров там не будет, потому что я делаю «столько, сколько нужно», а не «как можно меньше».

1.
Под низкоповтор (3-5 повт)
1. Присед 5х3, 5х5 или 5х8
2. Наклоны 5х5
3. Фронт присед (ненавижу) 5х5
4. Румынка 5х5
5. Икры (или с согнутой в колене ногой или с прямой) 5х5

Под среднеповтор (8-12 повт)
1. Присед 5х3, 5х5 или 5х8
2. Наклоны 3х12
4. Румынка 3х12
5. Жим ногами (ненавижу) 3х12
6. Сгибание ног 3х12
Опционально: разгибание ног 3х12
7. Икры (аналогично, или так или так) 3х12

2.
Поддержат все, что нужно.

3.
Никогда не считал и никогда не буду, так как в накачке не нужно.

4.
Полностью попадает под критерий

5.
Не все попадает, но вроде локдаун послезавтра снимают.

 

Очень круто, но - мы же вроде не о Вашем тренинге ведем переписку, а о массовом подходе, о конкретной методике подготовки СОТ. Я просил выбрать 2 упражнения, подходящие под 5 критериев, Вы в ответ расписываете свой тренинг. Повторно прошу - абстрагируйтесь от собственного опыта, подумайте, какие 2 (два) упражнения можно выполнять хоть начинающему любителю, хоть опытному любителю для адекватного воздействия на ноги, учитывая 4 критерия (на тоннаж не обращайте внимание). Голень можете не брать в расчет.

[Anatolii]

Да никто не спорит с этим - упражнений много, они все могут использоваться. Только мы с ВИГом исходили из того, что любитель серьезно качать ноги не в состоянии, поэтому сократили нагрузку на ноги до минимально возможной. 

С чего вы такое взяли? У любителя-натурала почти всегда проблемы с плечевым поясом. Плохая отзывчивость ног - довольно редкое явление, по выносливости они, очевидно, дают фору верху. Так почему любитель не может их полноценно качать? Другой вопрос, что они могут доминировать над верхом. И тогда нагрузку придется перераспределять в пользу верха. Но это совсем другое) 

Сообщение изменено: Anatolii (06 ноября 2021 - 12:41)

[Anatolii]

Очень круто, но - мы же вроде не о Вашем тренинге ведем переписку, а о массовом подходе, о конкретной методике подготовки СОТ. Я просил выбрать 2 упражнения, подходящие под 5 критериев, Вы в ответ расписываете свой тренинг. Повторно прошу - абстрагируйтесь от собственного опыта, подумайте, какие 2 (два) упражнения можно выполнять хоть начинающему любителю, хоть опытному любителю для адекватного воздействия на ноги, учитывая 4 критерия (на тоннаж не обращайте внимание). Голень можете не брать в расчет.

Что за дурацкая задача проработать ноги в 2 упра? А чо не все тело в 3?

А вообще приседания + румынка закроют большинство вопросов по ногам.

[sandwolf77]

Наблюдаю подбивание условий задачи под готовый ответ.

[Anatolii]

Наблюдаю подбивание условий задачи под готовый ответ.

100%))

Есть некая искусственная нафантазированная схема, под которую неожиданно потребовали обоснование. И пошли виражи))

[phaze]

Очень круто, но - мы же вроде не о Вашем тренинге ведем переписку, а о массовом подходе, о конкретной методике подготовки СОТ. Я просил выбрать 2 упражнения, подходящие под 5 критериев, Вы в ответ расписываете свой тренинг. Повторно прошу - абстрагируйтесь от собственного опыта, подумайте, какие 2 (два) упражнения можно выполнять хоть начинающему любителю, хоть опытному любителю для адекватного воздействия на ноги, учитывая 4 критерия (на тоннаж не обращайте внимание). Голень можете не брать в расчет.

Так потому что я тренируюсь в идеальных условиях. У меня тренировки практически на первом месте и я всю жизнь могу вокруг них выстраивать (не сходя с ума, конечно) и, поэтому, не ограничиваю себя критериями, которые будут только мешать. И кому хочется помочь, стараюсь посоветовать хорошую вещь, типа «лучше бы, конечно, сделать так, а если нет, то давай думать. Если ничего не надумывается, и сейчас по другому никак, то лучше не ебать мозг, а возвращаться, когда сможешь сделать нормально, или делай сейчас уж как нибудь, но все равно результат будет далёк от желаемого».

Применительно к тренировкам третьего лица, «Только два упражнения» это вообще может значить, что у человека какая-то ошибка в планировании или стереотип, на поводу у которого я идти не буду. А учитывая, что это новичок, я ему скорее скажу «Миша, всё хуйня! Давай-ка мы сделаем как НАДО!». И даже, если мы треним в каком-то суперсжатом режиме или в переполненном зале, то упры будут выбираться исходя из доступности, а если чел, например, деревянный и с подвижностью там все очень плохо, то там не будет даже приседа. Кроме того, ещё надо смотреть, в каком состоянии там поясница, потому что я вот могу делать в один день тягу в наклоне 135 кг, а потом приседать (легко) 130 и делать румынку 125, и моей пояснице будет плевать, а кто-то стеклянный и при таком положении дел я бы ему и румынку не разрешил делать. Поэтому работа должна вестись строго под конкретный запрос. А не «тренер, у меня есть буквы О, П, А и Ж, давайте из них за полгода сделаем слово БАМСТЕД!».

Сообщение изменено: phaze (06 ноября 2021 - 02:30)

[RTR150]

Есть некая искусственная нафантазированная схема, под которую неожиданно потребовали обоснование. И пошли виражи))

Так может сам ВИГ искусственная нафантазированная схема, или нет?

[Heavyfunk]

Что за дурацкая задача проработать ноги в 2 упра? А чо не все тело в 3?

А вообще приседания + румынка закроют большинство вопросов по ногам.

Ну вот хоть один вариант появился - приседания + румынская становая тяга. Спасибо.

[Heavyfunk]

Наблюдаю подбивание условий задачи под готовый ответ.

Изначальная задача так и формулировалась - проработать ноги двумя упражнениями, чтобы освободить время для тренировки корпуса и рук. И вообще - "продолжайте вести наблюдение" (с)

[Heavyfunk]

100%))

Есть некая искусственная нафантазированная схема, под которую неожиданно потребовали обоснование. И пошли виражи))

 

Есть тренинг 3 раза в неделю, есть желание накачать корпус и руки, есть желание минимизировать работу на ноги. Откуда искусственность? Миллион людей вообще не тренируют ноги, от слова совсем. Вот есть у нас минимальное время для работы на ноги, поэтому нужно взять базовые многосуставные упражнения и тренировать их.

[phaze]

Есть тренинг 3 раза в неделю, есть желание накачать корпус и руки, есть желание минимизировать работу на ноги. Откуда искусственность? Миллион людей вообще не тренируют ноги, от слова совсем. Вот есть у нас минимальное время для работы на ноги, поэтому нужно взять базовые многосуставные упражнения и тренировать их.

Если нет цели накачать ноги, то вообще плевать, что на них делать. А вы ещё намекали на то, что для решения этой задачи надо с калькулятором обниматься. Не надо… кроме того, присед и румынка сами по себе очень заёбывают цнс. А если человек не может садиться жопой в пол, да что уж там, не все могут без подворота таза достигнуть даже параллели, то он будет вынужден делать упражнение, все время думая, что он неполноценный. Ему этот присед, по сути, нах не нужен, а он себя с каждым подходом ещё и гнобить будет.

А вообще, вы представьте себе ситуацию, вот человек спрашивает:
«Тренер, я ведь не хочу качать ноги, так зачем я мучаюсь с этим приседом и румынкой? Нахер мы технику отрабатываем? Может сгибы/разгибы для настроения и домой?»
«Да ты охуел, я смотрю? Ууу сука, сейчас ещё и тоннаж заставлю считать!»

Сообщение изменено: phaze (06 ноября 2021 - 03:43)

[AnatolyR]

У Гончарова с самого начала акцент на ноги и спину, нет?