7657 ответов в этой теме

[aid]

Учитывая, что увеличения емкости КрФ в таких рамках невозможно, то все же развиваеться абсолютно точно не за счет увеличения емкости, хотя оно(увеличение) и имеет место быть

[Jurik-11]

Aid, Качок имел ввиду, что копеечная прибавка этого КрФ будет, но какой-то существенной, полезной прибавки - не будет. Просто выразился некорректно.

А мне вообще пофиг на все эти КрФ, все равно я не знаю, что там происходит внутри А кто знает - у тех результаты лишь падают из-за лишних, тормозящих знаний.

[Kaчок]

Качок имел ввиду, что копеечная прибавка этого КрФ будет, но какой-то существенной, полезной прибавки - не будет.

Вот только этот бред не надо мне приписывать...

Просто выразился некорректно.

Ты-то даже и не выразился.

Учитывая, что увеличения емкости КрФ в таких рамках невозможно, то все же развиваеться абсолютно точно не за счет увеличения емкости, хотя оно(увеличение) и имеет место быть

Опять разжевывать надо...

Ввиду отсутсвия, даже теоретического, исчерпания КрФ ввиду слишком малого объема работы увеличение емкости КрФ никак не может повлиять на работу в данном случае. Собственно и надобности в самом увеличении емкости КрФ нет.

Ввиду присутсвия достаточно длительных пауз между рабочими подходами, зависимость от объема КрФ в данном объеме и режиме практически отсутсвует. Он восстанавливаеться в достаточном объеме для следующего подхода. Значит и само увеличение емкости и теоретически и практически не нужно. То есть влиять на работу не может, даже если увеличение каким-то образом, почему-то случиться.

Далее мы имеем дело с естественным подъемом, хотя даже при наличии массированного искусственного приема креатина увеличение емкости КрФ в ИДЕАЛЕ происходит лишь на треть от общего объема. Что, даже если гипотетически предположить, что мы эти 5 повторений растянем на весь период расходования КрФ, не позволит увеличить объем работы даже на 2 повторения, не то что в два раза(с 5 до 10). То есть это технически невозможно, даже теоретически.

А при тренировках без допприема креатина и подавно.

8-10ПМ отлично развивается как раз протоколами типа 5х5, за счёт увеличившейся ёмкости КрФ

Поэтому режим на 8-10ПМ развиваться за счет увеличения емкости КрФ не может. Тем более по протоколам 5*5. Это нонсенс. .

 

 

 

[Олег К]

Ой, эксперды мля....)))

http://900igr.net/pr...khanizm-30.html

Методика повышения анаэробных возможностей (креатинфосфатный механизм). 1. Интенсивность работы близка к предельной, но может быть несколько ниже ее. 2. Длина отрезков подбирается с таким расчетом, чтобы время работы (однократной) равнялось примерно 3—8 сек. (бег 20—70 м, плавание 8—20 м и т. п.). 3. Интервалы отдыха, учитывая значительную быстроту «оплаты» алактатной фракции кислородного долга, должны равняться примерно 2—3 мин. Поэтому целесообразно разбить планируемый в занятиях объем работы на несколько серий по 4—5 повторений в каждой. Отдых между сериями может быть 7—10 мин. 4. Заполнять интервалы отдыха другими видами работы есть смысл лишь в перерывах между сериями повторений. 5. Число повторений определяется подготовленностью занимающихся.

 

Миниатюры

• 

[Kaчок]

А-а-а... туту плаваньем и бегом занимаються...
И естественно повышением анаэробных возможностей, а не так называемыми силоаыми тренировками с так называемым " увеличением емкости КрФ"...
Ну да аэробика она такая...
Перефразируя классика... Если у вас 50 литров бак и в день обычно вы презжаете 50км, а тут вы проехали 80-100км выехав за город, а это больше чем обычно, то значит у вас повысился объем бака!
Иксперд рапотает сдеся! Сагласен!

[Олег К]

А-а-а... туту плаваньем и бегом занимаються...
И естественно повышением анаэробных возможностей, а не так называемыми силоаыми тренировками с так называемым " увеличением емкости КрФ"...
Ну да аэробика она такая...
Перефразируя классика... Если у вас 50 литров бак и в день обычно вы презжаете 50км, а тут вы проехали 80-100км выехав за город, а это больше чем обычно, то значит у вас повысился объем бака!
Иксперд рапотает сдеся! Сагласен!

Общую теорию спорта не писали для пауэрлифтинга и атлетизма отдельно, но экспердам в очочах, это, конечно, не ведомо...)))

Перевожу для особо одарённых:

1. Интенсивность работы близка к предельной, но может быть несколько ниже ее.

70-80% от 1ПМ и выше

2. Длина отрезков подбирается с таким расчетом, чтобы время работы (однократной) равнялось примерно 3—8 сек. (бег 20—70 м, плавание 8—20 м и т. п.).

Идеально 2-4 повтора, но и 5 (10-15 секунд под нагрузкой) тоже сойдёт ( в других источниках допускают до 20 сек. по нагрузкой)

3. Интервалы отдыха, учитывая значительную быстроту «оплаты» алактатной фракции кислородного долга, должны равняться примерно 2—3 мин. Поэтому целесообразно разбить планируемый в занятиях объем работы на несколько серий по 4—5 повторений в каждой. Отдых между сериями может быть 7—10 мин

У Верхошанского это разновидность повторного метода- повторно-серийный (когда между между 2-3 подходами отдых более короткий (но не менее 3-4 мин, а между 2-3 сериями из 2-3 подходов допускается до 8 мин отдыха). Кол-во сетов -несколько, от 3-4 до 6-8 обычно, есть варианты до 20 (Шейко), но там очень короткая работа в самом сете (2-3 повтора)

4. Заполнять интервалы отдыха другими видами работы есть смысл лишь в перерывах между сериями повторений.

На практике силовых видов спорта может применяться,  а может нет.

5. Число повторений определяется подготовленностью занимающихся.

Логично. Опытные атлеты в качестве развивающей тренировки используют большее кол-во сетов, чем новички.

[Олег К]

Как поднимается КрФ ёмкость в программах типа 5х5 проверяется очень просто.

Делаешь тест, находя реальный 6-8ПМ. Через пару циклов с тем же самым весом получается уже 8-10 повторов. Это у опытных. У новичков рост будет более выраженным.

[Виктор С]

А-а-а... туту плаваньем и бегом занимаються...
И естественно повышением анаэробных возможностей, а не так называемыми силоаыми тренировками с так называемым " увеличением емкости КрФ"...

КРФ у пловцов, бегунов, лифтеров, билдеров и теннисистов одинаков как и режимы нагрузки. Но тип нагрузок разный.

Поэтому ничто не мешает применять методику пловцов или интервальные таблицы Волкова, разработанные для лыжников к некоторым видам силовых тренировок ( для любителей гликолиза).

Перефразируя классика... Если у вас 50 литров бак и в день обычно вы презжаете 50км, а тут вы проехали 80-100км выехав за город, а это больше чем обычно, то значит у вас повысился объем бака!

Перефразирую.

Если КРФ - это топливо, то не важно в какой бак его налить - машины, катера или самолета. Принципы ДВС одинаковы для всех моделей.

Если пловец - это катер, а лифтер - это танк, то билдер - это самолет или трактор?

Сообщение изменено: Виктор С (07 февраля 2019 - 10:10)

[roma2]

Только критическое исчерпание КрФ приведет с запросу на рост митохондрий и не в близком отрезке времени. Например "30+30" до отказа.

[Олег К]

roma2,

с митоходриями в соседние темы, плиз

[roma2]

А куда ты КрФ засовываешь? В печень, что ли?

[Олег К]

А куда ты КрФ засовываешь? В печень, что ли?

В "растворе" саркоплазмы непосредственно он. 

[Kaчок]

КРФ у пловцов, бегунов, лифтеров, билдеров и теннисистов одинаков как и режимы нагрузки.

Вообще-то разный у них уровень КрФ и преобладающее энергообеспечение разные...

Поэтому ничто не мешает применять методику пловцов или интервальные таблицы Волкова, разработанные для лыжников к некоторым видам силовых тренировок ( для любителей гликолиза).

Ничто не мешает при копании траншей использовать вилки, но кагбэ результат будет несколько некорректен. Но также предсказуем.

Перефразирую. Если КРФ - это топливо, то не важно в какой бак его налить - машины, катера или самолета. Принципы ДВС одинаковы для всех моделей. Если пловец - это катер, а лифтер - это танк, то билдер - это самолет или трактор?

Только из уважения к возрасту прокоментирую эту глупость.

У вас бака(креатина) хватает на 600км. По завершению нагрузки его заправляют до полного.

В день вы проезжали 50км(делали 5*5) и тут изменение блока и вы уже проезжаете 80 или даже 100км в день(делаем 3-5*8-10).

По вашему мы это увеличенное расстояние проезжаем благодаря увеличевшейся емкости бака(креатина).

А я говорю, что не за счет увеличевшегося бака. Ибо креатин космически далеко от его исчерпания и необходимости увеличения его емкости.

Вот исследования(pdf файл можно в браузере открыть). Здесь велосипедисты получали плюсы от креатина через... на минуточку... 60 минут беспрерывной тренировки!

А вы конечно же за 15 секунд поспособствовали увеличению абсолютно ненужной и не восстребованой емкости КрФ. Молодцы!

[aid]

А я говорю, что не за счет увеличевшегося бака. Ибо креатин космически далеко от его исчерпания и необходимости увеличения его емкости. Вот исследования(pdf файл можно в браузере открыть). Здесь велосипедисты получали плюсы от креатина через... на минуточку... 60 минут беспрерывной тренировки! А вы конечно же за 15 секунд поспособствовали увеличению абсолютно ненужной и не восстребованой емкости КрФ. Молодцы!

 

 Как плюсы от креатина на гонке 50 км доказывают, что запасы креатина не повышаются от работы по 15 с?

[Виктор С]

Вообще-то разный у них уровень КрФ 

Ой ли? Уровень КРФ у пловца, гребца и гиревика и т.п. может быть одинаковым как и развитие ЭОС.

Только из уважения к возрасту прокоментирую эту глупость.

Глупая банальность. В жизни уважают за заслуги, а не возраст. За возраст уважают в ПФР.

Если какой-то старый мудозвон несет ахинею на форуме, ты его будешь уважать? А если на улице такой проказник плюнет тебе на смокинг, ты из уважения потерпишь или поправишь ему здоровье?

 По вашему мы это увеличенное расстояние проезжаем благодаря увеличевшейся емкости бака(креатина).

Мы говорили о другом - емкость КРФ можно увеличивать разными методами, а не только железом.

У вас бака(креатина) хватает на 600км.

 

 Ибо креатин космически далеко от его исчерпания и необходимости увеличения его емкости.

Вот исследования(pdf файл можно в браузере открыть). Здесь велосипедисты получали плюсы от креатина через... на минуточку... 60 минут беспрерывной тренировки!

60 минут едуть на КРФ? Ню-ню...

На форуме есть кому поправить и меня и тебя, но кто-то бредит, если думает, что 600 км едет на КРФ.

Поэтому ссылку про лисапедистов читать не стал, у меня другие авторитеты.

Янковский:

 

Несколько лет назад в РЖ был эксперимент "креатиновая фабрика", участвовали серьезные ребята. Надежды не оправдались. Может креатин был не той системы.)

А вот некоторые лифтеры креатин хвалят, но им нужно один раз выстрелить, а не пулеметить 5 минут.

Сообщение изменено: Виктор С (08 февраля 2019 - 11:18)

[sergei-777]

Ой ли? Уровень КРФ у пловца, гребца и гиревика и т.п. может быть одинаковым как и развитие ЭОС.

Глупая банальность. В жизни уважают за заслуги, а не возраст. За возраст уважают в ПФР.
Если какой-то старый мудозвон несет ахинею на форуме, ты его будешь уважать? А если на улице такой проказник плюнет тебе на смокинг, ты из уважения потерпишь или поправишь ему здоровье?

Мы говорили о другом - емкость КРФ можно увеличивать разными методами, а не только железом.

60 минут едуть на КРФ? Ню-ню...
На форуме есть кому поправить и меня и тебя, но кто-то бредит, если думает, что 600 км едет на КРФ.
Поэтому ссылку про лисапедистов читать не стал, у меня другие авторитеты.
Янковский:
Янковский. Энергообеспечение..png
 
Несколько лет назад в РЖ был эксперимент "креатиновая фабрика", участвовали серьезные ребята. Надежды не оправдались. Может креатин был не той системы.)
А вот некоторые лифтеры креатин хвалят, но им нужно один раз выстрелить, а не пулеметить 5 минут.

Такой же эксперимент при подготовке к соревам проводил МС по гиревому (Овсянников вроде)... надежды также не оправдались.

[aid]

На форуме есть кому поправить и меня и тебя, но кто-то бредит, если думает, что 600 км едет на КРФ. Поэтому ссылку про лисапедистов читать не стал, у меня другие авторитеты.

 

Ну вообще-то опыт - критерий истины, а не отсылка к авторитетам. Хотя результаты этого опыта действительно необычны и было бы хорошо иметь независимые проверки.

[aid]

Несколько лет назад в РЖ был эксперимент "креатиновая фабрика", участвовали серьезные ребята. Надежды не оправдались. Может креатин был не той системы.)

 

А вот это уже аргумент... Может, исследование с велосипедстами сфабрикованное?

[Виктор С]

Ну вообще-то опыт - критерий истины, а не отсылка к авторитетам. 

У авторитетов, на которые я ссылаюсь, с опытом норм. Или полагаешь, что их данные с потолка?

А вот это уже аргумент...

Сообщений нескольких человек маловато для аргументации. Но повод для задумчивости.

 Может, исследование с велосипедстами сфабрикованное?

Как сам полагаешь на каком топливе едут целый час?

[Disco]

В исследовании из таблицы в конце видно, что в экспериментальной группе значимо увеличились ЖЕЛ и МПК.

Выросло потребление кислорода пропорционально увеличению жизненной емкости легких. (типа, больше труба - больше кислорода прокачиваем). Не доказано, что МПК выросло по иным причинам (именно из за приема креатина).

Может быть кто то возьмет эти данные, разрежет мышек и установит рост клеточных структур .... но это уже другая история.

 

P.S.

Однако, работа показала зависимость результата от развития кардио-респираторной системы, и то что она является таки узким местом в тренинге и ее надо специально развивать / тренировать, чтобы не говорили "злые языки".

[Олег К]

Как сам полагаешь на каком топливе едут целый час?

Выжигают сахара из мышц и едут на жирах. Классика жеж...

[Виктор С]

Выжигают сахара из мышц и едут на жирах. Классика жеж...

А лисапедисты из исследования зачем-то креатина налупились..))

[Олег К]

А лисапедисты из исследования зачем-то креатина налупились..))

Может чтоб на спурте под занавес чутка прибавить?

[Disco]

Злые языки говорят, что 75-80% энергии в часовой гонке - угли в аэробе.

[sergei-777]

А лисапедисты из исследования зачем-то креатина налупились..))

Не лисапедист, но туда же...

https://m.youtube.co...h?v=X11pa8Mgp2Q

[Kaчок]

Глупая банальность. В жизни уважают за заслуги, а не возраст.

Нет! Уважение по возрасту всего лишь банальное наличие культуры.

Мы говорили о другом - емкость КРФ можно увеличивать разными методами, а не только железом.

Разговор быль ТОЛЬКО об этом.

8-10ПМ отлично развивается как раз протоколами типа 5х5, за счёт увеличившейся ёмкости КрФ

То есть только  о железе и только в определенном диапазоне.

Как плюсы от креатина на гонке 50 км доказывают, что запасы креатина не повышаются от работы по 15 с?

Ввиду отсутсвия, даже теоретического, исчерпания КрФ ввиду слишком малого объема работы увеличение емкости КрФ никак не может повлиять на работу в данном случае. Собственно и надобности в самом увеличении емкости КрФ нет.

...а 8-10ПМ

развиваеться абсолютно точно не за счет увеличения емкости

[Виктор С]

Kaчок, у меня закончились аргументы. И крф.)

[Фельдфебель]

Виктор С: Как сам полагаешь на каком топливе едут целый час?

 

Выжигают сахара из мышц и едут на жирах. Классика жеж...

Да УШ... 

 

п.с. на жирах видимо лучше скольжение - чёдче)

Сообщение изменено: Фельдфебель (08 февраля 2019 - 03:34)

[Олег К]

Да УШ...

Злые языки говорят, что 75-80% энергии в часовой гонке - угли в аэробе.

[Kaчок]

Поэтому ссылку про лисапедистов читать не стал, у меня другие авторитеты. Янковский:

Там черным по белому написано. Критическое исчерпание 15-35сек. Только это говорит лишь о том, что дальше количество энергии из креатина не будет превалирующим в общем энергообеспечении работы(то есть из креатина будет получаться меньше 50% энергии). А емкость его не закончиться и через 60секунд непрерывной работы, не говоря уже о 15 секундах.