1639 ответов в этой теме

[Disco]

roma2

roma2:

Ацетилхолин?

да.

Disco:

ЧЕГО ИМЕННО

Это основной вопрос. Хотелось бы послушать "докладчика". Когда тренировка планируется, то "планировщик" знает ЧТО он восстанавливать будет, иначе следующую нагрузку не отнормировать будет.

Сообщение изменено: Disco (07 апреля 2009 - 07:36)

[Фельдфебель]

Disco

Disco:

Причины отказа в сете с 80%ПМ на 16-20 секунд:
- падение мощности системы обеспечения (анаэробной алактатной) (исчерпание КрФ емкости)
- падение проводимости нервно-мышечных связей в виду резкого падения концентрации АцХ
- резкое падение концентрации свободного Са2+ и отсутствие его на нервных окончаниях
- расход свободного Mg2+

Саша, а если у меня сет на 8 повторов в 30 сек. ? ( 4 сек. - повтор примерно ) ???
а 10 повторов - 35-40 сек. - не меньше ?

Я не представляю как в приседе там или жиме уложить повтор в 2 сек....
А если жим с паузой на груди и вверху в 1 сек., как у меня ?
Там инерцию не используешь, быстро не поопускаешь и вверх тоже быстро не получица...


Причины отказа сместятся, по ставнению с цитатой ?
В какую сторону ?

С причинами отказа, что я писал на 1-4 ПМ ты согласен ?

[Disco]

Фельдфебель

Фельдфебель:

Саша, а если у меня сет на 8 повторов в 30 сек. ?

Но тогда (по всей вероятности) это далеко не 80%ПМ... .

Фельдфебель:

Причины отказа сместятся, по ставнению с цитатой ?
В какую сторону ?

Лактатный анаэробный путь будет причиной отказа в бОльшей степени, чем в первом случае.
Не стоит забывать, что при работе с весами менее 75-80%ПМ идет ступенчатая рекрутизация волокон и такой же ступенчатый процесс их утомления. Так что степень влияния Лактата будет не прямопропорциональна времени работы.

А вот если мы сделаем дроп (с 80%ПМ на 65%ПМ при общем времени ок.40 сек.) - тогда ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНО.

Фельдфебель:

С причинами отказа, что я писал на 1-4 ПМ ты согласен ?

Это где?

[roma2]

Disco:

Так что степень влияния Лактата будет не прямопропорциональна времени работы.

А диффузия лактата в тканях не существенна?

[Фельдфебель]

Disco

Disco:

Лактатный анаэробный путь будет причиной отказа в бОльшей степени, чем в первом случае.
Не стоит забывать, что при работе с весами менее 75-80%ПМ идет ступенчатая рекрутизация волокон и такой же ступенчатый процесс их утомления. Так что степень влияния Лактата будет не прямопропорциональна времени работы.

А вот если мы сделаем дроп (с 80%ПМ на 65%ПМ при общем времени ок.40 сек.) - тогда ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЬНО.

Саш, ты не мог бы писать "просто на пальцах", тут не все академии имеют...
переведи, плз,
опиши, что будет происходить.

условие неизменно, 80 %, 8-10 повторов, время работы 30-40 сек.


Disco

Disco:

Но тогда (по всей вероятности) это далеко не 80%ПМ... .

у меня да.
но берем среднестатистич. качка (не силовика) , тогда реально
скока людей делают 100 х 8 и тока 120-125 х1 при этом...


Disco

Disco:

Это где?

вот

Фельдфебель:

И несколько раз подчеркнул, что отказ в ДРУГИХ диапазонах повторного рядя будет вызываться совсем другими причинами.
В 1-3 или 4 повторах - подсадкой связи моск-мышица вследствии высокой частоты импульса + огромными по скорости и размеру расходом креатинфолсфата и первонач. АТФ.
Этот расход никакой синтез перекрыть просто не в состоянии, а тут еще ЦНС подзаиплась сигналы посылать... smile.gif

причины верны ? меня интересует в перв. очередь работа нерв. системы...

Сообщение изменено: Фельдфебель (07 апреля 2009 - 09:44)

[AnatolyR]

Фельдфебель:

Саш, ты не мог бы писать "просто на пальцах", тут не все академии имеют

он по другому не могет...

мы его уже и так просили... и иначе...

Сообщение изменено: AnatolyR (07 апреля 2009 - 09:54)

[Disco]

Фельдфебель

Фельдфебель:

условие неизменно, 80 %, 8-10 повторов, время работы 30-40 сек.

На пальцах - так не бывает ... . и 80%ПМ и 30-40 секунд.
80% - это максимум 16 сек непрерывной работы мышцы.
40 сек - это 65%, совсем иной вес.

Фельдфебель:

В 1-3 или 4 повторах - подсадкой связи моск-мышица вследствии высокой частоты импульса + огромными по скорости и размеру расходом креатинфолсфата и первонач. АТФ.
Этот расход никакой синтез перекрыть просто не в состоянии, а тут еще ЦНС подзаиплась сигналы посылать... smile.gif

С весами БОЛЕЕ 85%ПМ - ДА. Там расход ОЧЕНЬ высокий и его скорость просто не покрывается ресинтезом, не успевает.
ЦНС - тоже "участвует" в процессе. Ей нужно большую площадь покрыть высокочастотным импульсом. Сложно это.

Фельдфебель:

у меня да.
но берем среднестатистич. качка (не силовика) , тогда реально
скока людей делают 100 х 8 и тока 120-125 х1 при этом...

Так это норма:
100 - это 80% от 125!.

Может имеется в виду техника с паузами наверху траектории?? НЕ, это не тот расклад. Это "отдых-пауза". Время 16 сек указано для НЕПРЕРЫВНО работающей мышцы, а в ВМТ она проявляет гораздо меньше усилий, чем по траектории.

Сообщение изменено: Disco (07 апреля 2009 - 10:02)

[Мнимый]

Ментцнер построил все на банальной логике....А=А...Давайте и мы так попробуем??? Сложно!

[Фельдфебель]

Disco

Disco:

80% - это максимум 16 сек непрерывной работы мышцы.
40 сек - это 65%, совсем иной вес.

максимум 16 ???
нисогласен ниразу.
хотя если имеется ввиду именно как неприрывная и плавная работа... х.з., может ты и прав.

в общем каждый говорит у нас о своем...
и как всегда все в технику повтора упирается...


Disco

Disco:

ЦНС - тоже "участвует" в процессе.

дык я и написал, что участвует... отказ НС как происходит на 1-3 повторах с субмаксим. и макс. весом ?
Насколько я понимаю - такой вес автоматом ведет к высочайшей частоте и силе нерв. импульсов ...
но как известно мощно - значит недолго... и такие импулься моск может посылать в мышицу только очень короткое время - дальше- идет резкое падение как по силе импульса, так и по частоте...

это верно ?

[Мнимый]

Фельдфебель:

и такие импулься моск может посылать в мышицу только очень короткое время - дальше- идет резкое падение как по силе импульса, так и по частоте...

Гм...мне кажется здесь больше зависит от структуры непосредственной группы мышц/мышцы, какие мио доминируют? Поправьте, если не прав...

[Disco]

Фельдфебель

Фельдфебель:

это верно ?

Ну, если по-простому - да.

Фельдфебель:

нисогласен ниразу.

Проверяется просто. Берете вес 80%ПМ и держите статику в середине амплитуды (в жиме, например, это будет см 10-15 от груди).Отсекаете время, когда вес вниз пойдет и выкидываете из результата поправку на статику (ок. 10-15% от времени) - это будет усредненное время работы с весом 80%ПМ.

Сообщение изменено: Disco (07 апреля 2009 - 10:27)

[roma2]

Фельдфебель:

время - дальше- идет резкое падение как по силе импульса, так и по частоте...

Только лактат роль в этом не играет. Или оно ничтожно.

Сообщение изменено: roma2 (07 апреля 2009 - 10:35)

[Фельдфебель]

Мнимый

Мнимый:

Гм...мне кажется здесь больше зависит от структуры непосредственной группы мышц/мышцы, какие мио доминируют? Поправьте, если не прав...

мио - это что ?
и причем тут доминация чего либо, если речь о нерв.-мыш. проводимости.

Disco

соглашусь.
если условие -непрерывная работа.
если рассматривать реальную технику классическую например подъема на бицепс иил там жима стоя ( т.е. упров с длинными амплитудами и паузами верх/низ, где тож нагрузка, но статика ) - то ессно время растет....

в общем нужно технику оговаривать...

roma2

roma2:

Только лактат роль в этом не играет.

ессно, какой лактат при 1-3 повторах ?

[Вождь]

Фельдфебель
Никада не мог подумать што ты в этом шаришь..
Серега, ты реально понимаешь сейчас что они пишут?

[roma2]

Фельдфебель:

ессно, какой лактат при 1-3 повторах ?

Ну вот и выяснили,что торможение нервных импульсов получаем из-за замнщения калия натрием внутри клетки и измненния проводимости среды из-за разности потенциалов. Это про отказ чисто по ЦНС. Но это не единственная причина отказа.

Сообщение изменено: roma2 (07 апреля 2009 - 10:45)

[Мнимый]

Фельдфебель:

мио - это что ?

Миофибриллы. Я полагаю, что в случае превальирования "красных" мышц над белыми, учитывая равный нервный импульс, мышца будет более взрывной, но менее выносливой. ИМХО

[Игорек!]

roma2:

Ну вот и выяснили,что торможение нервных импульсов получаем из-за замнщения калия натрием внутри клетки и измненния проводимости среды из-за разности потенциалов.

Шож ты молчал. Сразу б так и сказал.
Ну хоть теперь все ясно. Спор наконец-то закончен.

[Мнимый]

roma2:

замнщения калия натрием

Охохо! Вы на клеточном уровне... Браво...не каждый любитель так глубоко копает )))

[roma2]

Игорек:

Ну хоть теперь все ясно. Спор наконец-то закончен.

Да не помню я лекций. Хоть прибейте. Это тоже наверное не совсем верно.

[Иванов Юрий]

Фельдфебель:

Я не представляю как в приседе там или жиме уложить повтор в 2 сек....

Фельдфебель, у меня несколько лет назад была мысль организовать соревнования по жиму лежа на разы за одну минуту и приседу на разы - тоже за минуту. В жиме две номинации - 70 кг и 100 кг, в приседе - 100 кг и 150 кг.
Прижились только соревнования по жиму лежа 100 кг, без ограничения времени.

Я тогда попробовал пожать 100 кг на разы - вышло 20 раз за 30 секунд. Отбивчик небольшой был, но руки в локтях выпрямлялись полностью.

[Фельдфебель]

Вождь

Вождь:

Никада не мог подумать што ты в этом шаришь.. unsure.gif
Серега, ты реально понимаешь сейчас что они пишут? shocking.gif

шарю ? примерно и на пальцах
но вот это

roma2:

Ну вот и выяснили,что торможение нервных импульсов получаем из-за замнщения калия натрием внутри клетки и измненния проводимости среды из-за разности потенциалов. Это про отказ чисто по ЦНС. Но это не единственная причина отказа.

для меня уже лес темный... калий, ионы....
я даж за бутылку в этом разбираца никада не сяду...


roma2
Ром, ясен-красен, что не единственная... Я ж писал, как я понимаю отказ на 1-3 повт....
В 1-3 или 4 повторах - подсадкой связи моск-мышица вследствии высокой частоты импульса + огромными по скорости и размеру расходом креатинфолсфата и первонач. АТФ.
Этот расход никакой синтез перекрыть просто не в состоянии, а тут еще ЦНС подзаиплась сигналы посылать... smile.gif

[Вождь]

Фельдфебель
А если я больше не буду на 5 повторов делать а буду на 4 повтора. Что будет?
Силушка прибавица богатырская?

[Disco]

И заметьте ... везде (в первичных транспортах) , сцуко, тратится АТФ.

Миниатюры

• 

[Фельдфебель]

Иванов Юрий:

Я тогда попробовал пожать 100 кг на разы - вышло 20 раз за 30 секунд. Отбивчик небольшой был, но руки в локтях выпрямлялись полностью.

Юра, ты это к чему ?
хочешь убедить что технически пожать 20 раз за 30 сек. можно ?
Я верю.
Но одно дело жать на результат в разах, другое для мяса ББ ?
согласен ?

дык режим 2 сек. опускание, 1,5-2 сек. подъем + паузы верх/низ у некоторых....
тут куй уложишь...

Вождь

Вождь:

А если я больше не буду на 5 повторов делать а буду на 4 повтора. Что будет?
Силушка прибавица богатырская?

вождь как всегда о своем...
все пытаит народ...

кто ж тибе ответ-то даст ?
тока ты сам

Сообщение изменено: Фельдфебель (07 апреля 2009 - 11:05)

[Игорек!]

Я обратил внимание, что ЦНС подсаживают большие веса, пафтораф на 4-6. Такие тренирофки лично меня убивают. Желание тренироваццо пропадает напрочь. По махот по-моему самое большее месяц выдержал. Как правило 1-2 недели, не более.
А вот отказные трени на большее количество пафтороф проходят гладко.
Такшта лично у меня главным врагом ЦНС является вес штанги. патамушта наверна

Фельдфебель:

ЦНС подзаиплась сигналы посылать..

Сообщение изменено: Игорек (07 апреля 2009 - 11:07)

[Мнимый]

АТФ -> АДФ!

[Вождь]

Игорек

Quote

Я обратил внимание, что ЦНС подсаживаю большие веса, пафтораф на 4-6.

А я заметил што наоборот. Я просто жду трени када на 5 повторов, и не спеша все делаю, отдыхаю, вообщем в кайф.
А када дни по 10 повторов, думаю што писец устану сильно, занимаюсь конечно, а сам тем временем думаю о пяти повторах.

Фельдфебель

Quote

вождь как всегда о своем...
все пытаит народ...

кто ж тибе ответ-то даст ?
тока ты сам

Самому думать надо а главное пробовать.
А мне бы сразу и на халяву.

[Фельдфебель]

Игорек

Quote

А вот отказные трени на большее количество пафтороф проходят гладко.
Такшта лично у меня главным врагом ЦНС является вес штанги.

ну правильна...
там же нерв. импульс уже молочкой начинает именно блокироваца, начиная от 10-15 секунды как гликолиз пашел/начался и нарастает по времени...
а раз блокируеца/тормозица, то и не работает на всю мощь, я так понимаю...
а на большом весе - как раз и блокировать нечем импульс - он на всю ипашит...

[Вождь]

Мне последнее время, кажется что я все таки прихожу к тому что вы все давно прошли.
Для меня просто адски лень занимаца много. Следующая прога у меня будет состоять из трех упров всего, всего девять подходов,
но все рабочие и тяжелые. Раз в неделю на мг.
И это при том, что в данный момент я не ограничен ни по времени занятий ни по отдыху ни по жрачке и сну.
Сижу временно без работы, в декрете так сказать

Сообщение изменено: Вождь (07 апреля 2009 - 11:13)

[Игорек!]

Фельдфебель:

дык режим 2 сек. опускание, 1,5-2 сек. подъем + паузы верх/низ у некоторых....
тут куй уложишь...

Посмотри видео Колемана, Мартинеса и т.д. посчитай секунды. Там 15 повторов в 20 секунд укладываюццо.
Качка нашего я спрашивал, если не ошибаюсь так же повторов 12 секунд в 20 (то ли трицепс, то ли на банку, не помню, но и не принципиально).

Ну и по осчусчениям. Сеты на 8 повторов - они силовые. Там закиса, влияющего на отказ нетути. Если канешна тренирован на таких повторах.
Вон Лектор по 15 повторов куярит без закиса. А на 5 вообще работу мышц не чувствует.

Такшта отказ на среднем повторе - результат падения энергетики большей частью. И избегать его не имеет смысла.

Фельдфебель:

там же нерв. импульс уже молочкой начинает именно блокироваца

Вот цуко, апать за свае