58902 ответов в этой теме

[Disco]

oscid:

Пути - это режимы работы с преимущественно ведущим стимулом одним из 4?

 

нет.

режимов вообще очень много.

[oscid]

Disco писал 18 Нов 2019 - 07:35:

нет.

режимов вообще очень много.

 

А что имелось ввиду по "пути"? 

Сообщение изменено: oscid (18 ноября 2019 - 10:49)

[AnatolyR]

oscid:

Со статикой одна проблема. Толком линейку не организовать. Хрен его знает с каким усилием ты жмешь.

Нет никаких проблем.
Держите вес на время.
Продержались дольше определенного времени? Прибавляете вес

[Grillmaster]

Лучше время прибавить. Ох уж эти пауэрлифтеры.....

[oscid]

AnatolyR писал 18 Нов 2019 - 08:27:

Нет никаких проблем.
Держите вес на время.
Продержались дольше определенного времени? Прибавляете вес

 

Много субъективного. Ой я больше не могу и руки разжал. В зависимости от того, насколько я сегодня нервно-эмоциональная мразь, могу (например вис на перекладине на время) и минуту провисеть (ой все) и полторы (аблясуко).

 

Намного проще задать сеты повторы и по 2.5 накидывать каждую тяжелую треню )).

Сообщение изменено: oscid (18 ноября 2019 - 11:38)

[Dimik]

oscid писал 18 Нов 2019 - 08:38:

Намного проще задать сеты повторы и по 2.5 накидывать каждую тяжелую треню )).

Ну так и тут такая же тема, могу-не могу и всякое субъективное, когда уже у предела

[oscid]

Dimik писал 18 Нов 2019 - 08:52:

Ну так и тут такая же тема, могу-не могу и всякое субъективное, когда уже у предела

 

Все же "могу поднять" и "могу держать" - две разных истории. Вторая более субъективная и для психики тяжелей. Я помню в армии раз/два/полтора. Полтора - это статика. Психологически тяжелее стоять в полуупоре лежа, чем выдавить из себя еще пару пучеглазых повторов. Ну или с табуреткой на вытянутых руках, чтобы стакан не пролился

[Dimik]

oscid писал 18 Нов 2019 - 08:56:

Все же "могу поднять" и "могу держать" - две разных истории.

Ну конечно разные, в динамике и кровь гоняется и есть моменты расслабления мышц.
Но если допустим в статике работать весом чуть меньшим чем в динамике рабочий - то особо и не продержишь, не успеешь даже психологически заебаться, мышцы сдадутся раньше

[AnatolyR]

Дело привычки

[aid]

Михалы4:

длится период преобладания синтеза над распадом после тренировки три дня – или более?

 

сейчас смотрю статьи по этой тематике.

 

Из приведенной мной выше ссылки:

Quote

We currently lack information on how MPS increases in the days and weeks (as opposed to hours) after RE and at different times during RT.

т.е. нет информации на много дней.

Quote

the best of our knowledge, no study to date has tracked MyoPS at multiple times throughout an extended training period; it is worth highlighting that one study did it over a very short period

(i.e. 8 days [47]), which would seem to be important, as the initial (6 h) MPS response does not correlate with hypertrophy.

В работе https://www.research...en_A_Interisano

по косвенным данным сделаны выводы, что через 5 дней после тренировки у опытных атлетов остается примерно 4% поврежденных волокон. Отмечается, что у новичков поврежденные остаются и 14м дней и ссылаются на https://www.research...dices_of_damage

 

Т.о. зависит от статуса тренирующегося. Ну и когда говорят о нескольких днях, имеют в виду существенное увеличение синтеза над состоянием покоя. А дальше оно скорее всего уже несущественное и по-видимому на момент 2015 года по крайней мере, еще не исследовалось. И еще вопрос - можно ли уверенно что-то зафиксировать прямыми измерениями с учетом погрешностей и флуктуаций, или просто по факту делать вывод - восстановились - значит, синтез был несколько повышен, но несуществено. Как-то так пока понимаю.

 

ПС вот ссылка на использование тяжелой воды для исследования синтеза белка https://sci-hub.se/h...endo.00650.2013

[merQ]

Толку-то от повышенного синтеза, если один хер ничего не растет ни у кого!

Сообщение изменено: merQ (18 ноября 2019 - 01:14)

[aid]

merQ писал 18 Нов 2019 - 10:14:

Толку-то от повышенного синтеза, если один хер ничего не растет ни у кого!

Кстати, к вопросу, что в исследованиях все всегда растут. Не все: https://www.research...d_untrained_men

[Disco]

aid:

по косвенным данным сделаны выводы, что через 5 дней после тренировки у опытных атлетов остается примерно 4% поврежденных волокон. Отмечается, что у новичков поврежденные остаются и 14м дней

 

А  изначально %% повреждений у тренированных и подготовленных одинаковый был?

[Disco]

aid:

the initial (6 h) MPS response does not correlate with hypertrophy.

 

... н-дык! ... )))

[aid]

Disco писал 18 Нов 2019 - 11:39:

А  изначально %% повреждений у тренированных и подготовленных одинаковый был?

Там разные исследования тренированных и нетренированных и про проценты у тренированных они косвенно делают вывод - после их последней личной тренировки перед экспериментом прошло 5 дней. И они перед экспериментом сделали биопсию.

[oscid]

oscid писал 18 Нов 2019 - 07:47:

А что имелось ввиду по "пути"? 

 

Вот это?

 

Алактатная анаэробная мощность - обеспечивается мышечной массой (запасенными в ней АТФ и креатинфосфатом), а также активностью ферментов АТФазы и креатинкиназы. Продолжительность нагрузки в режиме максимальной алактатной мощности не более 10-15 сек. Этот тип мощности зависит от взрывной силы (или крутизны нарастания силы)

 

Гликолитическая анаэробная мощность - обеспечивается анаэробным гликолизом (запасом гликогена, активностью ключевых ферментов гликолиза) и способностью противостоять закислению. Продолжительность нагрузки в режиме максимальной гликолитической мощности около 0,5-1 мин.

 

 

 

А какие еще два?

[Disco]

aid:

Там разные исследования тренированных и нетренированных и про проценты у тренированных они косвенно делают вывод - после их последней личной тренировки перед экспериментом прошло 5 дней.

 

Надо сравнивать только одинаковые величины.

%% с %%ами и дни с днями.

 

Если не известно сколько изначально было %% повреждений, то сравнение сроков восстановления не корректно.

 

(Можно было пойти дальше, и сказать, что на основании этих исследований более длительные повреждения эффективнее, т.к. "... как нам всем хорошо известно" новички растут быстрее ... но это же бред ))) ).

[Disco]

oscid:

Вот это?

 

 

Disco:

нет.

 

 

P.S. Забейте, это не существенно.

Сообщение изменено: Disco (18 ноября 2019 - 03:08)

[aid]

Disco писал 18 Нов 2019 - 12:05:

Надо сравнивать только одинаковые величины.

%% с %%ами и дни с днями.

 

Если не известно сколько изначально было %% повреждений, то сравнение сроков восстановления не корректно.

 

(Можно было пойти дальше, и сказать, что на основании этих исследований более длительные повреждения эффективнее, т.к. "... как нам всем хорошо известно" новички растут быстрее ... но это же бред ))) ).

Ну так они даже графики зависимости скорости синтеза от времени строят по точкам из разных исследований и прямо пишут "мы спекулируем". Но что есть, то есть.

Так пока ничего такого сенсационного они не заявили - проверили то, что мы и так предполагали - что у новичков миктротравимирование сильнее. 

[oscid]

Disco писал 18 Нов 2019 - 12:07:

 

P.S. Забейте, это не существенно.

 

Путь развития алактатной анаэробной мощности предполагает соответствующий стимул, его могут обеспечить некоторые варианты режимов работы.

Развивая мощность, получаем гипертрофию. Развитие гликолитической мощности требует других режимов работы. При этом развивать одновременно по двум путям малоэффективно. Потому периодизация. Разве нет?

[aid]

aid писал 18 Нов 2019 - 12:12:

Ну так они даже графики зависимости скорости синтеза от времени строят по точкам из разных исследований и прямо пишут "мы спекулируем". Но что есть, то есть.

Так пока ничего такого сенсационного они не заявили - проверили то, что мы и так предполагали - что у новичков миктротравимирование сильнее. 

Впрочем, вижу, я сам объединил оба исследования.Про спекуляцию и компиляцию пишут в первом. А во втором пишут:

Quote

Direct comparisons between studies are difficult, however, due to differences in muscle(s)

studied, exercise protocol employed, intensity and volume of contraction, timing of measurements post-exercise, and markers used to assess tissue damage

Сообщение изменено: aid (18 ноября 2019 - 03:34)

[AnatolyR]

oscid:

При этом развивать одновременно по двум путям малоэффективно. Потому периодизация. Разве нет?

Развивать по обоим путям малоэффективно для тех у кого эти возможности сильно развиты

[oscid]

AnatolyR писал 18 Нов 2019 - 12:55:

Развивать по обоим путям малоэффективно для тех у кого эти возможности сильно развиты

 

Почему тогда не видно армии накачавшихся на дропах? 

[AnatolyR]

Странный вопрос.
Не видно.
Армии.
Накачавшихся.
На дропах.

Что значат эти слова?
В них нет смысла, вопрос не конкретен

[aid]

хорошо, что осцид - не Михалыч. А то ответил бы так ответил бы!

[oscid]

AnatolyR писал 18 Нов 2019 - 13:27:

Странный вопрос.
Не видно.
Армии.
Накачавшихся.
На дропах.

Что значат эти слова?
В них нет смысла, вопрос не конкретен

 

Хушпар вот теперь дата сциентист.  

 

https://ru.linkedin....ldarov-04b472b7

 

[AnatolyR]

Почему мне должно быть не все равно?

[Sasho]

oscid писал 18 Нов 2019 - 13:58:

Хушпар вот теперь дата сциентист.  
 

мой любимый хейтер, он мне доказывал что сухость и венозность признак стероидов. Скучаю за ним.

[aid]

а я не понял, про кого речь. С какого он форума?

Sasho писал 18 Нов 2019 - 17:24:

мой любимый хейтер, он мне доказывал что сухость и венозность признак стероидов. Скучаю за ним.

[phaze]

Sasho, тонас и венаснасть?