58964 ответов в этой теме

[aid]

Михалы4:

точно так же в науке признано, что регенерация мышечной ткани от инъекции миотоксинами (локальными анестетиками типа бупивакаина) проходит по тому же самому сценарию, что и регенерация от рабочего повреждения после негативной (эксцентрической) работы.   Поэтому микс в части демеджа сфальсифицирован, но для рассмотрения стадий регенерации это не принципиально

 

и такой финт ушами я подозревал 

[AnatolyR]

Михалыч, не надо про крыс, не надо про крылатых и других братьев наших меньших

представь исследование на человеке с графиком MPS где после единственной тренировки отмечался повышенный фон дольше 72 часов

[aid]

AnatolyR писал 16 Нов 2019 - 16:23:

Михалыч, не надо про крыс, не надо про крылатых и других братьев наших меньших

представь исследование на человеке с графиком MPS где после единственной тренировки отмечался повышенный фон дольше 72 часов

да, и для этого не надо никого забивать...

[Disco]

AnatolyR:

представь исследование на человеке с графиком MPS где после единственной тренировки отмечался повышенный фон дольше 72 часов

 

Если повышенный фон грмонов в крови , то этого не будет. Он просто не нужен больше 2-3 суток сильно "повышенный".

Сообщение изменено: Disco (16 ноября 2019 - 10:24)

[phaze]

Желающим попездеть про повышенный фон после тренировки, рекомендуется отложить с завтраков денежку и сдать на эти деньги анализы. На этом этапе, почему-то их энтузиазм гаснет.

[Олег К]

Grillmaster, не туда постишь.

[Disco]

phaze:

Желающим попездеть про повышенный фон после тренировки, рекомендуется отложить с завтраков денежку и сдать на эти деньги анализы. На этом этапе, почему-то их энтузиазм гаснет.

Так дядя Толя спрашивает про такие исследования, а их ищут с одной целью - доказать прямую зависимость "масса - гормоны", т.е. сторонники гормональной теории роста (причем зависимость от теста ищут чаще всего). Если отойти от этой позиции, то гормональный фон после однократной деструкции больше 2-3 суток не нужен.

Значит и анализы в принципе сдавать бессмысленно.

Сообщение изменено: Disco (16 ноября 2019 - 10:15)

[aid]

https://sci-hub.se/10.1139/h95-038

Вот, насколько я понимаю, одно из ранних исследований. Объем тренировки довольно значительный - 12 отказных подходов. Через 36 часов разность скоростей синтеза в тренируемой и контрольной руках статистически незначима.

[phaze]

Disco писал 16 Нов 2019 - 19:14:

Так дядя Толя спрашивает про такие исследования, а их ищут с одной целью - доказать прямую зависимость "масса - гормоны", т.е. сторонники гормональной теории роста (причем зависимость от теста ищут чаще всего). Если отойти от этой позиции, то гормональный фон после однократной деструкции больше 2-3 суток не нужен.
Значит и анализы в принципе сдавать бессмысленно.

Да я с вами всецело согласен. Я сдавал несколько раз, прошлый раз выпало аккурат после очень объемной тренировки. Все было в пределах референтный значений, единственное что там может подняться (но не выйти за референты) это АЛТ и АСТ, из-за того, что была тренировка накануне.

Адепты гормонального фона такие проверки устраивать просто не будут, так как рухнет картина мира в голове, а во что дальше верить, хз.

Сообщение изменено: phaze (16 ноября 2019 - 10:22)

[aid]

Disco писал 16 Нов 2019 - 19:14:

Так дядя Толя спрашивает про такие исследования, а их ищут с одной целью - доказать прямую зависимость "масса - гормоны", т.е. сторонники гормональной теории роста (причем зависимость от теста ищут чаще всего). Если отойти от этой позиции, то гормональный фон после однократной деструкции больше 2-3 суток не нужен.

Значит и анализы в принципе сдавать бессмысленно.

речь сейчас не про уровень гормонов, а про повышенный синтез белка

[Disco]

aid:

речь сейчас не про уровень гормонов, а про повышенный синтез белка

 

Так синтез как пластический процесс у нас от гормонов зависит.

 

 

Судя по той таблице, что привел Михалы4 (если, конечно, исследователи на намутили ничего) мы можем выделить 3 фазы:

0 ... 8-11 дней

8-11 .... 20-28 дней

20-28 ... 72-80дней.

 

Там в первую фазу разрушаться будет больше, чем строится.

Смысл проверять MPS? Кто то показал, что этот синтез пойдет именно в зону деструкции , а не будет являться просто следствием рефлекторного повышения фона анаболических гормонов после такой нагрузки (как реакции на стресс)?

[AnatolyR]

Disco:

Если повышенный фон грмонов в крови , то этого не будет. Он просто не нужен больше 2-3 суток сильно "повышенный".

нет связи

[Disco]

AnatolyR:

нет связи

 

Я скромно считаю, что повышенный фон после деструктивных воздействий носит чисто рефлекторный характер и сам процесс не отражает. Вот если мы загоним нагрузку направленную на рост функции (митохондрии там всякие нарастить, или ЛДГ-1 поднять ...) вот там нам этот МPS будет нужен.

 

 

Деструкция мышц это совсем другой процесс ... там фарш, который расти не может.

[Disco]

phaze:

Адепты гормонального фона такие проверки устраивать просто не будут, так как рухнет картина мира в голове, а во что дальше верить, хз.

 

Я еще в 2007 году написал 4 принципиально разных (возможных, конечно же) пути развития гипертрофии в зависимости от стартового (преобладающего) "стимула" ... . Стимулы как то запомнили, а вот про пути сразу забыли. С чего вдруг мы решили, что путь развития гипертрофии один? А если их пять? и все они в разной степени активны в зависимости от условий нагрузки? А что, если они взаимоисключающие (на уровне требуемых условий и "веществ")?

[aid]

Disco:

Смысл проверять MPS? Кто то показал, что этот синтез пойдет именно в зону деструкции , а не будет являться просто следствием рефлекторного повышения фона анаболических гормонов после такой нагрузки (как реакции на стресс)?

 

так фон гормонов ведь во всей крови повышается? А синтез белка в нагруженной мышце.

Сообщение изменено: aid (16 ноября 2019 - 10:58)

[phaze]

Disco, у меня на этот счёт своей позиции нет. Я просто имею ввиду, что вот есть сторонники «выделения гормонов» от базовых упражнений и прочего и вот они говорят, что гормональный всплеск от тренинга поднимет нам тестостерон и будет обусловленный ростом теста рост мышц. В реале же этого не наблюдается.

[aid]

Disco писал 16 Нов 2019 - 19:29:

Так синтез как пластический процесс у нас от гормонов зависит.

 

 

Судя по той таблице, что привел Михалы4 (если, конечно, исследователи на намутили ничего) мы можем выделить 3 фазы:

0 ... 8-11 дней

8-11 .... 20-28 дней

20-28 ... 72-80дней.

 

Там в первую фазу разрушаться будет больше, чем строится.

в том исследовании, что привел Михалыч, вообще никаких тренировочных нагрузок не было. Крысам вкололи бупивакаин.

Сообщение изменено: aid (16 ноября 2019 - 11:04)

[Disco]

aid:

А синтез белка в нагруженной мышце.

Ну ок.

Я считаю, что рост MPS это пост-рефлекс активации АКТГС.

А в поврежденной ткани через 48 часов эксудативный фарш.

 

По анализам через 48 часов у нас "синтез в пике", по факту мы в жестком минусе.

Через 8 дней в анализах "все ровно", а по факту у нас пролиферативный буст в 1 фазе.

[AnatolyR]

aid:

вообще никаких тренировочных нагрузок не было. Крысам вкололи бупивакаин.

силу проверяли, это тренировка

[AnatolyR]

так Александр, вы за белых или за красных, вообще?

))))

[Disco]

AnatolyR:

так Александр, вы за белых или за красных, вообще?

Я за себя!

[aid]

AnatolyR писал 16 Нов 2019 - 20:06:

силу проверяли, это тренировка

я имею в виду, что не было тренировок, от которых разрушения в мышцах 8 дней преобладали. Разрушения были от бупивакаина.

[aid]

Disco писал 16 Нов 2019 - 20:10:

Я за себя!

[DimaSem]

aid:

микротравмы и их заживление - это не есть механизм гипертрофии.

это составляющая часть механизма.
Какой режим тренировки , приводящий к гипертрофии ,не вызывает микротравматики?

[aid]

DimaSem писал 17 Нов 2019 - 05:25:

это составляющая часть механизма.
Какой режим тренировки , приводящий к гипертрофии ,не вызывает микротравматики?

 Если тренировка вызывает повышение потоотделения, это не значит, что потоотделение вызывает гипертрофию.

Один  из спорных вопросов в теории мышечного роста - микротравмы мешают гипертрофии или необходимы для нее, либо вообще не связаны.

Сообщение изменено: aid (17 ноября 2019 - 09:48)

[aid]

https://www.research..._to_Hypertrophy

 

Обзор по послетренировочному синтезу мышечного протеина.

[oscid]

Мы п

 

aid писал 17 Нов 2019 - 06:49:

https://www.research..._to_Hypertrophy

 

Обзор по послетренировочному синтезу мышечного протеина.

Написано что-то вроде "Наконец-то мы поняли, что нихера не знаем. Нужно больше исследований!"

[Grillmaster]

oscid писал 17 Нов 2019 - 08:18:

Мы п

Написано что-то вроде "Наконец-то мы поняли, что нихера не знаем. Нужно больше исследований!"

Прямо Демокриты однако 8)

[Disco]

oscid:

Написано что-то вроде "Наконец-то мы поняли, что нихера не знаем. Нужно больше исследований!"

Правильно ...я на каком то этапе понял, что им это выгодно.

Гранты осваиваются, попутно можно делать кучу полезных вещей, проводить опыты по своему усмотрению, потом метаисследовать свои же исследования... опять бабки, звания, "респектуха" в инстаграмме и на ютубе.

Это бизнес, ничего личного.

 

Жаль только, что пока они там в Британии "творят" для нас очередную, пятую кмк гипотезу гипертрофии, мы так и не дождемся теории, хотя она уже лет 20 на поверхности болтается.

Сообщение изменено: Disco (17 ноября 2019 - 12:29)

[DimaSem]

aid писал 17 Нов 2019 - 06:46:

 Если тренировка вызывает повышение потоотделения, это не значит, что потоотделение вызывает гипертрофию.
Один  из спорных вопросов в теории мышечного роста - микротравмы мешают гипертрофии или необходимы для нее, либо вообще не связаны.

600 мг тестостерона на небольшом промежутке приводили к гипертрофии без травматики.
Что это была за гипертрофия?вода?
В существующих теориях гипертрофии начало запуска процессов связано с нарушением целостности структур.