Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58906 ответов в этой теме

#38881
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 469 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

точно так же в науке признано, что регенерация мышечной ткани от инъекции миотоксинами (локальными анестетиками типа бупивакаина) проходит по тому же самому сценарию, что и регенерация от рабочего повреждения после негативной (эксцентрической) работы.   Поэтому микс в части демеджа сфальсифицирован, но для рассмотрения стадий регенерации это не принципиально

 

и такой финт ушами я подозревал  :D



#38882
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 549 сообщений
Михалыч, не надо про крыс, не надо про крылатых и других братьев наших меньших
представь исследование на человеке с графиком MPS где после единственной тренировки отмечался повышенный фон дольше 72 часов


#38883
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 469 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 16 Нов 2019 - 16:23:

Михалыч, не надо про крыс, не надо про крылатых и других братьев наших меньших
представь исследование на человеке с графиком MPS где после единственной тренировки отмечался повышенный фон дольше 72 часов

да, и для этого не надо никого забивать...



#38884
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

AnatolyR:

представь исследование на человеке с графиком MPS где после единственной тренировки отмечался повышенный фон дольше 72 часов

 

Если повышенный фон грмонов в крови , то этого не будет. Он просто не нужен больше 2-3 суток сильно "повышенный".


Сообщение изменено: Disco (16 ноября 2019 - 10:24)


#38885
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Желающим попездеть про повышенный фон после тренировки, рекомендуется отложить с завтраков денежку и сдать на эти деньги анализы. На этом этапе, почему-то их энтузиазм гаснет.

#38886
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 188 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Grillmaster, не туда постишь.



#38887
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

phaze:

Желающим попездеть про повышенный фон после тренировки, рекомендуется отложить с завтраков денежку и сдать на эти деньги анализы. На этом этапе, почему-то их энтузиазм гаснет.

Так дядя Толя спрашивает про такие исследования, а их ищут с одной целью - доказать прямую зависимость "масса - гормоны", т.е. сторонники гормональной теории роста (причем зависимость от теста ищут чаще всего). Если отойти от этой позиции, то гормональный фон после однократной деструкции больше 2-3 суток не нужен.

Значит и анализы в принципе сдавать бессмысленно.


Сообщение изменено: Disco (16 ноября 2019 - 10:15)


#38888
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 469 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

https://sci-hub.se/10.1139/h95-038

Вот, насколько я понимаю, одно из ранних исследований. Объем тренировки довольно значительный - 12 отказных подходов. Через 36 часов разность скоростей синтеза в тренируемой и контрольной руках статистически незначима.



#38889
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco писал 16 Нов 2019 - 19:14:

Так дядя Толя спрашивает про такие исследования, а их ищут с одной целью - доказать прямую зависимость "масса - гормоны", т.е. сторонники гормональной теории роста (причем зависимость от теста ищут чаще всего). Если отойти от этой позиции, то гормональный фон после однократной деструкции больше 2-3 суток не нужен.
Значит и анализы в принципе сдавать бессмысленно.

Да я с вами всецело согласен. Я сдавал несколько раз, прошлый раз выпало аккурат после очень объемной тренировки. Все было в пределах референтный значений, единственное что там может подняться (но не выйти за референты) это АЛТ и АСТ, из-за того, что была тренировка накануне.

Адепты гормонального фона такие проверки устраивать просто не будут, так как рухнет картина мира в голове, а во что дальше верить, хз.

Сообщение изменено: phaze (16 ноября 2019 - 10:22)


#38890
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 469 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Disco писал 16 Нов 2019 - 19:14:

Так дядя Толя спрашивает про такие исследования, а их ищут с одной целью - доказать прямую зависимость "масса - гормоны", т.е. сторонники гормональной теории роста (причем зависимость от теста ищут чаще всего). Если отойти от этой позиции, то гормональный фон после однократной деструкции больше 2-3 суток не нужен.

Значит и анализы в принципе сдавать бессмысленно.

речь сейчас не про уровень гормонов, а про повышенный синтез белка



#38891
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

aid:

речь сейчас не про уровень гормонов, а про повышенный синтез белка

 

Так синтез как пластический процесс у нас от гормонов зависит.

 

 

Судя по той таблице, что привел Михалы4 (если, конечно, исследователи на намутили ничего) мы можем выделить 3 фазы:

0 ... 8-11 дней

8-11 .... 20-28 дней

20-28 ... 72-80дней.

 

Там в первую фазу разрушаться будет больше, чем строится.

Смысл проверять MPS? Кто то показал, что этот синтез пойдет именно в зону деструкции , а не будет являться просто следствием рефлекторного повышения фона анаболических гормонов после такой нагрузки (как реакции на стресс)?



#38892
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 549 сообщений

Disco:

Если повышенный фон грмонов в крови , то этого не будет. Он просто не нужен больше 2-3 суток сильно "повышенный".

нет связи



#38893
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл


AnatolyR:

нет связи

 

Я скромно считаю, что повышенный фон после деструктивных воздействий носит чисто рефлекторный характер и сам процесс не отражает. Вот если мы загоним нагрузку направленную на рост функции (митохондрии там всякие нарастить, или ЛДГ-1 поднять ...) вот там нам этот МPS будет нужен.

 

 

Деструкция мышц это совсем другой процесс ... там фарш, который расти не может.



#38894
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

phaze:

Адепты гормонального фона такие проверки устраивать просто не будут, так как рухнет картина мира в голове, а во что дальше верить, хз.

 

Я еще в 2007 году написал 4 принципиально разных (возможных, конечно же) пути развития гипертрофии в зависимости от стартового (преобладающего) "стимула" ... . Стимулы как то запомнили, а вот про пути сразу забыли. С чего вдруг мы решили, что путь развития гипертрофии один? А если их пять? и все они в разной степени активны в зависимости от условий нагрузки? А что, если они взаимоисключающие (на уровне требуемых условий и "веществ")?



#38895
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 469 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Disco:

Смысл проверять MPS? Кто то показал, что этот синтез пойдет именно в зону деструкции , а не будет являться просто следствием рефлекторного повышения фона анаболических гормонов после такой нагрузки (как реакции на стресс)?

 

так фон гормонов ведь во всей крови повышается? А синтез белка в нагруженной мышце.


Сообщение изменено: aid (16 ноября 2019 - 10:58)


#38896
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Disco, у меня на этот счёт своей позиции нет. Я просто имею ввиду, что вот есть сторонники «выделения гормонов» от базовых упражнений и прочего и вот они говорят, что гормональный всплеск от тренинга поднимет нам тестостерон и будет обусловленный ростом теста рост мышц. В реале же этого не наблюдается.

#38897
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 469 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Disco писал 16 Нов 2019 - 19:29:

Так синтез как пластический процесс у нас от гормонов зависит.

 

 

Судя по той таблице, что привел Михалы4 (если, конечно, исследователи на намутили ничего) мы можем выделить 3 фазы:

0 ... 8-11 дней

8-11 .... 20-28 дней

20-28 ... 72-80дней.

 

Там в первую фазу разрушаться будет больше, чем строится.

в том исследовании, что привел Михалыч, вообще никаких тренировочных нагрузок не было. Крысам вкололи бупивакаин.


Сообщение изменено: aid (16 ноября 2019 - 11:04)


#38898
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

aid:

А синтез белка в нагруженной мышце.

Ну ок.

Я считаю, что рост MPS это пост-рефлекс активации АКТГС.

А в поврежденной ткани через 48 часов эксудативный фарш.

 

По анализам через 48 часов у нас "синтез в пике", по факту мы в жестком минусе.

Через 8 дней в анализах "все ровно", а по факту у нас пролиферативный буст в 1 фазе.



#38899
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 549 сообщений

aid:

вообще никаких тренировочных нагрузок не было. Крысам вкололи бупивакаин.

силу проверяли, это тренировка



#38900
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 549 сообщений

так Александр, вы за белых или за красных, вообще?

:)))))



#38901
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

AnatolyR:

так Александр, вы за белых или за красных, вообще?

Я за себя! :D



#38902
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 469 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 16 Нов 2019 - 20:06:

силу проверяли, это тренировка

я имею в виду, что не было тренировок, от которых разрушения в мышцах 8 дней преобладали. Разрушения были от бупивакаина.



#38903
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 469 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Disco писал 16 Нов 2019 - 20:10:

Я за себя! :D



#38904
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 806 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

aid:

микротравмы и их заживление - это не есть механизм гипертрофии.

это составляющая часть механизма.
Какой режим тренировки , приводящий к гипертрофии ,не вызывает микротравматики?

#38905
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 469 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

DimaSem писал 17 Нов 2019 - 05:25:

это составляющая часть механизма.
Какой режим тренировки , приводящий к гипертрофии ,не вызывает микротравматики?

 Если тренировка вызывает повышение потоотделения, это не значит, что потоотделение вызывает гипертрофию.

Один  из спорных вопросов в теории мышечного роста - микротравмы мешают гипертрофии или необходимы для нее, либо вообще не связаны.


Сообщение изменено: aid (17 ноября 2019 - 09:48)


#38906
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 469 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

https://www.research..._to_Hypertrophy

 

Обзор по послетренировочному синтезу мышечного протеина.



#38907
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 495 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Мы п

 

aid писал 17 Нов 2019 - 06:49:

https://www.research..._to_Hypertrophy

 

Обзор по послетренировочному синтезу мышечного протеина.

Написано что-то вроде "Наконец-то мы поняли, что нихера не знаем. Нужно больше исследований!"



#38908
Grillmaster

Grillmaster

    ЮНЫЙ ТРЕЗВЕННИК

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 269 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: У дороги

oscid писал 17 Нов 2019 - 08:18:

Мы п

Написано что-то вроде "Наконец-то мы поняли, что нихера не знаем. Нужно больше исследований!"

Прямо Демокриты однако 8)

:D

#38909
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

oscid:

Написано что-то вроде "Наконец-то мы поняли, что нихера не знаем. Нужно больше исследований!"

Правильно ...я на каком то этапе понял, что им это выгодно.

Гранты осваиваются, попутно можно делать кучу полезных вещей, проводить опыты по своему усмотрению, потом метаисследовать свои же исследования... опять бабки, звания, "респектуха" в инстаграмме и на ютубе.

Это бизнес, ничего личного.

 

Жаль только, что пока они там в Британии "творят" для нас очередную, пятую кмк гипотезу гипертрофии, мы так и не дождемся теории, хотя она уже лет 20 на поверхности болтается.


Сообщение изменено: Disco (17 ноября 2019 - 12:29)


#38910
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 806 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

aid писал 17 Нов 2019 - 06:46:

 Если тренировка вызывает повышение потоотделения, это не значит, что потоотделение вызывает гипертрофию.
Один  из спорных вопросов в теории мышечного роста - микротравмы мешают гипертрофии или необходимы для нее, либо вообще не связаны.

600 мг тестостерона на небольшом промежутке приводили к гипертрофии без травматики.
Что это была за гипертрофия?вода?
В существующих теориях гипертрофии начало запуска процессов связано с нарушением целостности структур.


10 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Google (1), Bing (6)