58964 ответов в этой теме

[aid]

Disco:

увеличение светового дня линейной периодизацией, а второй будет видеть закономерный периодически возникающий процесс, вызванный сближением орбиты планеты со звездой

 

увеличение светового дня не вызвано сближением планеты со звездой.

[Dimik]

AnatolyR писал 13 Нов 2019 - 06:26:

Насколько я помню самое общее определение периодизации это периодическое изменение тренировочных параметров для улучшения физических качеств. Если так то любое изменение чего либо может считаться периодизацией, включая к примеру снижение нагрузки во второй день тренировки на неделе

А разве второй, более легкий день тренировки как-то улучшает качества физические?
Он же просто как максимум - поддерживает их, пока организм разгружается от тяжёлой тренировки, которая и направлена на улучшение физкачеств.

[oscid]

Если верить Бредсле
 

Quote

Assuming that we can recover from similar volumes when training 3 times a week, the maximum effective volume per week would be approximately 15 sets to failure (75 stimulating reps) per muscle group.

 

И при этом херачить с RIR4 как Сашо. В неделю на 1 МГ требуется чудовищный объем 75 сетов. 7-8 упр  в 10 сетах

[aid]

Disco:

Поэтому мы в исследованиях наших "британских коллег" видим, как вроде бы одни и те же группы то получают гипертрофию, то нет (при одинаковых протоколах). У них это вызывает споры, а нас нет. Они видят противоположность , а мы закономерность.

 

а есть работы, объясняющие эту закономерность и снимающие необходимость споров?

[Disco]

aid:

увеличение светового дня не вызвано сближением планеты со звездой.

Наклон оси.

Ну... я не астроном )))

Сообщение изменено: Disco (13 ноября 2019 - 10:56)

[aid]

Dimik писал 13 Нов 2019 - 07:42:

А разве второй, более легкий день тренировки как-то улучшает качества физические?
Он же просто как максимум - поддерживает их, пока организм разгружается от тяжёлой тренировки, которая и направлена на улучшение физкачеств.

Так физические качества должны улучшаться в результате серии таких чередований.

[Dimik]

aid писал 13 Нов 2019 - 07:54:

Так физические качества должны улучшаться в результате серии таких чередований.

Не, ну когда речь идёт о периоде, то каждый период должен что-то приносить, сам по себе также улучшая фк, чтобы называться периодом в целях улучшения физкачеств?

[aid]

Dimik писал 13 Нов 2019 - 08:01:

Не, ну когда речь идёт о периоде, то каждый период должен что-то приносить, сам по себе также улучшая фк, чтобы называться периодом в целях улучшения физкачеств?

Ну в определении Анатолия про периоды не сказано, сказано про периодизацию.

Например, один тренируется раз в неделю тяжело, другой 2 раза в неделю тяжело, третий - раз в неделю легко, раз в неделю тяжело.

У третьего физ. качество за 8 недель выросло выше, например. Сработала периодизация для улучшения фк.

[Dimik]

aid писал 13 Нов 2019 - 08:06:

Ну в определении Анатолия про периоды не сказано, сказано про периодизацию.
Например, один тренируется раз в неделю тяжело, другой 2 раза в неделю тяжело, третий - раз в неделю легко, раз в неделю тяжело.
У третьего физ. качество за 8 недель выросло выше, например. Сработала периодизация для улучшения фк.

Выходит дело есть блочная, есть волновая, а есть ещё разгрузочная периодизация.
И при этом в блочной или волновой периодизация тоже есть разгрузочная периодизация, в итоге получается периодизируем периодизацию

Сообщение изменено: Dimik (13 ноября 2019 - 11:49)

[Sasho]

Dimik писал 13 Нов 2019 - 07:42:

А разве второй, более легкий день тренировки как-то улучшает качества физические?
Он же просто как максимум - поддерживает их, пока организм разгружается от тяжёлой тренировки, которая и направлена на улучшение физкачеств.

1. Мышцу нужно тренировать 2 раза в неделю для поддержания синтеза белка
2. Мышца не сможет восстановиться полноценно от двух предельно тяжёлых тренировок с большими процентами
3. Мышцы растут от любого диапазона повторений
4. Мышцы быстрее восстанавливаются от более лёгких весов
5.тяжелые веса создают более выраженную прогрессию нагрузок.

Складываем все эти аспекты и получаем 2 тренировки на мг в неделю, одна тяжелее, другая легче.

[aid]

Про региональную гипертрофию. Статья Бирдсли и перевод Димы-плагиатора:

https://medium.com/@...en-c1dafe3ce0a9

https://zen.yandex.r...8ea6700adf81f6f

[aid]

Sasho:

4. Мышцы быстрее восстанавливаются от более лёгких весов

 

есть пруфы?

[Sasho]

aid писал 13 Нов 2019 - 11:52:

есть пруфы?

пруфов нет, нужно в качалку ходить, чтобы это понять

[aid]

Sasho писал 13 Нов 2019 - 11:56:

пруфов нет, нужно в качалку ходить, чтобы это понять

Ну например, у меня после легких весов на трицепс есть домс, а после тяжелых - нет.

[oscid]

aid писал 13 Нов 2019 - 12:01:

Ну например, у меня после легких весов на трицепс есть домс, а после тяжелых - нет.

 

КПШ разное, осмелюсь предположить

[aid]

oscid писал 13 Нов 2019 - 12:03:

КПШ разное, осмелюсь предположить

конечно. Но

Sasho:

3. Мышцы растут от любого диапазона повторений

[aid]

Поэтому у Сашо, наверно, тоже разное. Или он делает тяжелый вес на 12, а не следующей тренировке легкий вес тоже на 12, а не с тем же РИР, например?

Иначе фраза про более быстрое восстановление от легких весов была бы бессмысленна. 

Сообщение изменено: aid (13 ноября 2019 - 03:08)

[oscid]

aid писал 13 Нов 2019 - 12:06:

Поэтому у Сашо, наверно, тоже разное. Или он делает тяжелый вес на 12, а не следующей тренировке легкий вес тоже на 12, а не с тем же РИР, например?

 

Мышцы растут от любой ёбани, если ёбань обеспечивает стимул для роста. А усилить этот эффект можно циклированием. А можно не усиливать. Но так медленней

[Disco]

aid:

Ну например, у меня после легких весов на трицепс есть домс, а после тяжелых - нет.

Объем, видимо, не "золотой".

[Михалы4]

Dimik:

в итоге получается периодизируем периодизацию

 

Есть т.н. "микропериодизация" – когда протокол нагрузки меняется каждую тренировку. То есть длина периода (блока) = 1 тренировка.

 

Можно, соответственно, делать и микро-микро периодизацию, например, делая один подход – так, другой – эдак.

 

Вывод: для достоверного понимания собеседника, необходимо указывать длину периода в "периодизации".

 

 

oscid:

А усилить этот эффект можно циклированием. А можно не усиливать. Но так медленней.

 

Так не просто "медленней". Застой – это метаболическое скатывание (нарушение равновесия) в одну либо другую сторону.

 

Если ты всё время делаешь "одно и то же" – то рано или поздно – закономерно – начнёт накапливаться специфический метаболический след. И именно такое накопление является "базой" для формирования гомеостаза – несдвигаемого рубежа адаптации.

 

Чтобы его сдвинуть – разрушить гомеостаз – надобно... что?

 

А по твоей теории "адаптивного несдвигаемого гомеостаза" ("плато") – не существует.

 

Ну, дело твоё... Ебашь!.. А мы посмотрим...

 

* – периодизация не на пустом месте родилась. Многие пытались думать так, как ты.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 ноября 2019 - 03:30)

[Sasho]

aid писал 13 Нов 2019 - 12:01:

Ну например, у меня после легких весов на трицепс есть домс, а после тяжелых - нет.

1. У тебя на тяжёлых весах рассеивается нагрузка, она не попадает чётко в трицепс. А на лёгких - точно чем нужно поднимаешь.

Кстати, я про общее самочувствие после тяжёлых/лёгких весов, а не про домс. На домс вообще не нужно внимание обращать. Они проходят после нескольких разминочных сетов.

Я всегда говорю, лучший способ восстановиться от боли после дня ног - приседать без веса на след день. Повторений 200 поможет.

[oscid]

Михалы4 писал 13 Нов 2019 - 12:26:

Есть т.н. "микропериодизация" – когда протокол нагрузки меняется каждую тренировку. То есть длина периода (блока) = 1 тренировка.

 

Можно, соответственно, делать и микро-микро периодизацию, например, делая один подход – так, другой – эдак.

 

Вывод: для достоверного понимания собеседника, необходимо указывать длину периода в "периодизации".

 

 

 

Так не просто "медленней". Застой – это метаболическое скатывание (нарушение равновесия) в одну либо другую сторону.

 

Если ты всё время делаешь "одно и то же" – то рано или поздно – закономерно – начнёт накапливаться специфический метаболический след. И именно такое накопление является "базой" для формирования гомеостаза – несдвигаемого рубежа адаптации.

 

Чтобы его сдвинуть – разрушить гомеостаз – надобно... что?

 

А по твоей теории "адаптивного несдвигаемого гомеостаза" ("плато") – не существует.

 

Ну, дело твоё... Ебашь!.. А мы посмотрим...

 

* – периодизация не на пустом месте родилась. Многие пытались думать так, как ты.

 

Сдвиг осуществляется фокусом под названием "накинул, когда стало легко".

[AnatolyR]

Sasho:

пруфов нет, нужно в качалку ходить, чтобы это понять

И в этом так сказать вся соль научного подхода в бб

[aid]

Sasho:

Кстати, я про общее самочувствие после тяжёлых/лёгких весов, а не про домс. На домс вообще не нужно внимание обращать. Они проходят после нескольких разминочных сетов.

 

А что у тебя за общее самочувствие после тяжелых весов через несколько дней?

[Sasho]

aid писал 13 Нов 2019 - 12:38:

А что у тебя за общее самочувствие после тяжелых весов через несколько дней?

я же говорил, очень плохое здоровье, я тяжело переношу тяжёлую работу в диапазоне 4-8 повт до отказа имунная система сразу сдаёт, чувствую себя хуже на след день. Поэтому только большие запасы и снижение нагрузки в течении недели. 2 одинаковые тренировки на мг в неделю я не тяну.

[aid]

Sasho писал 13 Нов 2019 - 12:45:

я же говорил, очень плохое здоровье, я тяжело переношу тяжёлую работу в диапазоне 4-8 повт до отказа имунная система сразу сдаёт, чувствую себя хуже на след день. Поэтому только большие запасы и снижение нагрузки в течении недели. 2 одинаковые тренировки на мг в неделю я не тяну.

погоди, ты же вообще не практикуешь тренировки до отказа. Т.е. плохо себя чувствуешь, делая 8 повторов из 12, и лучше, делая 20 из 24?

Сообщение изменено: aid (13 ноября 2019 - 03:49)

[Sasho]

aid писал 13 Нов 2019 - 12:48:

погоди, ты же вообще не практикуешь тренировки до отказа. Т.е. плохо себя чувствуешь, делая 8 повторов из 12, и лучше, делая 20 из 24?

у меня нет большого разброса по повторениям. Например, на спину 8 из 12 и на второй тренировке 10 из 12. Обычно 10-15% снижаю нагрузку на второй тренировке. А две подряд идиентичных никак.

Может кто-то и может выполнять 2 одинаковых тренировки каждые 2-3 дня, но я таких людей не знаю.

[Михалы4]

oscid писал 13 Нов 2019 - 12:35:

Сдвиг осуществляется фокусом под названием "накинул, когда стало легко".

 

Мышца не знает веса. Знает только величину сопротивления и время под нагрузкой. Накидывая вес ты лишь выравниваешь снизившуюся нагрузку до стандартной. Что при этом изменяется метаболически, для самой мышцы? Ничего. В целом, это всё одно и то же.

 

И ты планируешь эксплуатировать такую нагрузку (стимул) вечно – и мышца к ней не адаптируется (привыкнет)? Ну-ну...

 

То есть делать всю дорогу одно и тоже – и всегда иметь свежесть нового стимула! Ага, мечтай...

Сообщение изменено: Михалы4 (13 ноября 2019 - 04:03)

[oscid]

Михалы4 писал 13 Нов 2019 - 13:02:

Мышца не знает веса. Знает только величину сопротивления и время под нагрузкой. Накидывая вес ты лишь выравниваешь снизившуюся нагрузку до стандартной. Что при этом изменяется метаболически, для самой мышцы? Ничего. В целом, это всё одно и то же.

 

И ты планируешь эксплуатировать такую нагрузку (стимул) вечно – и мышца к ней не адаптируется (привыкнет)? Ну-ну...

 

То есть делать всю дорогу одно и тоже – и всегда иметь свежесть нового стимула! Ага, мечтай...

 

Чем больше весит тушка тем толше ноги. Характер нагрузки не меняется. Интенсивность и как следствие объем - растет. Мышца адаптируется ростом поперечника. Метод рабочий, только медленный. Периодизация и циклирование ускоряет процесс.

[AnatolyR]

Sasho:

Например, на спину 8 из 12 и на второй тренировке 10 из 12. Обычно 10-15% снижаю нагрузку на второй тренировке

10 из 12 тяжелее чем 8 .
Или это описка?