8874 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Поэтому примеры с Колманом в этой теме не канают.

Примеры с Колмэном приводятся тока по технике исполнения репса(в этом проффи не идиоты!),а не юзанью 24 МЕ ГР/сутки...

[Fenix7]

Как уже мной не раз говорилось и уже не раз подтвердилось, выходит так:
Нужно создать "стресс", а для этого нужна некоторая повышеная нагрузка....
Есть 4 основных метода повышения нагрузки:
1) увеличение веса (кг),
2) увеличение ТУТ,
3) увеличение КПШ,
4) уменьшение время отдыха между подходами.
Только нужно как то все эти методы правильно вставить в тренировочный процесс ... и получится думаю отличная рабочая система....

[STATHAM.72]

Ведь абсолютно не исключён сценарий, когда такое увеличение приведёт к обратному – отрицательному – результату.

Этот сценарий быстро выведет сигнал-мозг-мясо!Давление,плохой сон,нежелание трениццА,отсутствие прогрессии в цифрах в любом из факторов,раздражительность,тупизм адеквата,болезни...

Есть 4 основных метода повышения нагрузки: 1) увеличение веса (кг), 2) увеличение ТУТ, 3) увеличение КПШ, 4) уменьшение время отдыха между подходами. Только нужно как то все эти методы правильно вставить в тренировочный процесс ... и получится думаю отличная рабочая система....

Ура! У меня уже клавиатура нагрелась обьяснять...

Есть еще изменение очередности упров на МГ и новые углы(пост-боли это подтвердят!)...Уменьшения времени отдыха не нужно!Окромя дропов и интервалки после дропов!Просто больше отдыхать не нужно...Краем глаза на часы посматривайте...

[Олег К]

Примеры с Колмэном приводятся тока по технике исполнения репса(в этом проффи не идиоты!),а не юзанью 24 МЕ ГР/сутки...

Колмен становую за 300 тоже 1 сек./репс делал?
Зачем вообще физкультурникам-любителям (ХСТ ведь явно не для элитных калетов задумана) копировать технику профи?
Плиометрика ведь большие требования предъявляет, как к суставно-связочному аппарату, так и к чистоте техники в плане травмобезопасности.
Чего из этих копирований выходит, можешь поглядеть в одной из тем )))

[Fenix7]

Уменьшения времени отдыха не нужно!

Нужно просто его держать примерно одно и тоже, а когда выйдет полнейший застой по первым трём методам, немного уменьшать как в СМТ....это позволит ёщо немного прогрессировать....

[STATHAM.72]

Можно спорить до пены-что лучше 9 сетов МГ на свежак 8-12 с хорошим отдыхом между или 3 тройных дропа МГ...А по сути(не зная что важнее на рост-натяг или аккумуляция)-будет все примерно ровно!В первом случае-будет больше натяг-кг!Что все так особо защищают!Вес-типа окуенно!!!Во втором при тех КПШ-будет больше ТУТ!А вес меньший,но так же тяжко и жжение!Что бы не гадать-нужно делать все примерно ровно!Поэтому я делаю 2 упра/МГ...2-5 сетов/на каждое упро в прогресси по немногу(мотивация и интерес!) FD и 2 FS...Тройной дроп...После четверной...И веса на 500грамм больше на ступень...

Колмен становую за 300 тоже 1 сек./репс делал?

Становую не знаю,но приседы ровно 2 сек на репс!С кУевым весом на хребте и бинтом на коленях!

Нужно просто его держать примерно одно и тоже, а когда выйдет полнейший застой по первым трём методам, немного уменьшать как в СМТ....это позволит ёщо немного прогрессировать....

Снова-ура!Присту можно и на покой...Люди вдуплили и могут обьяснять без меня!Помогайте Присту!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 декабря 2011 - 08:43)

[Dlor]

PRIEST.72
Тогда вопрос - что за четвертый фактор?
Прогресс веса есть, прогресс КПШ упомянули, ТУТ отметили, уменьшение отдыха не канает.

И еще, в случае пресловутых "ограниченных ресурсов" (генетических факторов, нежелания использовать фарму) лучше будет:

• строить тренинг по этой же модели, но каждый из четырех факторов будет представлен в меньшей степени (вместо 4 натяговых сетов будет делаться 2, вместо четырехступенчатых дропов будет использоваться двуступенчатый)

или

• в полной мере реализовывать один-два из факторов (например, прогрессию в весе), держа остальные в поддержке или полностью исключив. Соответственно, той же периодизацией возможно будет варьировать степень представленности в тренинге доминирующего "режима адаптации".

?

Сообщение изменено: Dlor (25 декабря 2011 - 08:44)

[Fenix7]

в полной мере реализовывать один-два из факторов (например, прогрессию в весе), держа остальные в поддержке или полностью исключив. Соответственно, той же периодизацией возможно будет варьировать степень представленности в тренинге доминирующего режима адаптации. ?

Так в том и проблема, что нет ёщо такой системы (может и есть, но я не в курсе) ,что бы было чётко ясно как, что, когда повышать один за другим из этих методов....Нет вру, есть СМТ, но там используются не все методы, плюс идет больше робота на силу, поетому падение КПШ и отсуствие большего ТУТ.....Правда есть у Майка прога СМТ где к-во сетов прибавляется....
Счас Дядя Миша прийдет и будет меня сильно ругать.

Сообщение изменено: Fenix7 (25 декабря 2011 - 09:00)

[AnatolyR]

Есть еще изменение очередности упров на МГ и новые углы

муде
мышца сокращается или не сокращается

[STATHAM.72]

муде мышца сокращается или не сокращается

При использовании новых углов-всегда отмечаются пост-боли(100%) и в новых упрах прогрессия идёт отдельно...А исполнив 2 упро по счету третьим-сохранив или увелив показатели от предыдущей трени-снова-УРА!А мышца может сокращаться или не сокращаться и при весах 40% или 50%ПМ и при 67%ПМ...Ток вот незадача то...Лайл пишет про аффективность актива менее 15 репсов!Значит все таки мля-натяг и разовый актив???

[STATHAM.72]

Так в том и проблема, что нет ёщо такой системы (может и есть, но я не в курсе) ,что бы было чётко ясно как, что, когда повышать один за другим из этих методов....

К чёрту системы!Есть Логика и практика...Поэтому шагами и понемногу...Без всяких скрижалий!Не получилось по весу-получиться по КПШ!Стало тяжко по КПШ-натяг-добавте дроп!Вариантов как в шахматах!

[AnatolyR]

в новых упрах прогрессия идёт отдельно

патаму что новое упражнение требует в первую очередь адаптацию на уровне НС
и пока НС не садаптируется мясо не нарастёт
в этом причина кажущего быстрого прогресса при смене движения

При использовании новых углов-всегда отмечаются пост-боли(100%)

не надо с этим опять начинать
муде это

[Dlor]

PRIEST.72

Тогда вопрос по-другому сформулирую. Все эти четыре фактора и соответствующие методы их реализации необходимо сразу вводить в тренинг с уровня новичка, или включать постепенно, когда предыдущие уже будут менее "эффективны" (прогрессировать по этому фактору станет значительно труднее, "выхлоп" будет ниже)?

Например, пришел новичок. Начинаем с прогресса в весе при заданном КПШ, застопрорились - врубаем прогресс вес-КПШ, затормозились тут - подключаем прогресс вес-КПШ-дропы.
Соответственно, и методы будут разные использоваться. На первом этапе просто накидывать вес, на втором накидывать вес, увеличивать КПШ доп. сетами, отдых-паузами, на третьем врубим дополнительно дропы с прогрессией в них.

Сообщение изменено: Dlor (25 декабря 2011 - 09:25)

[rihad]

муде
мышца сокращается или не сокращается

Тем не менее например жим лежа на наклонной лучше прорабатывает верх груди.

Studies have shown that the upper portion of the pec is usually just as active as the lower
portion during heavy flat bench. However, there is some benefit to doing incline bench because
it seems to help build the clavicular portion of the pecs and the front delts.

[STATHAM.72]

Например, пришел новичок. Начинаем с прогресса в весе при заданном КПШ, застопрорились - врубаем прогресс вес-КПШ, затормозились тут - подключаем прогресс вес-КПШ-дропы. Соответственно, и методы будут разные использоваться. На первом этапе просто накидывать вес, на втором накидывать вес, увеличивать КПШ доп. сетами, отдых-паузами, на третьем врубим дополнительно дропы с прогрессией в них.

Мясо новичка не многим отличается от продвинутого юзера!Просто у новичка каждый фактор можно весьма пролонгировать...Но и новичку не нужно форсировать веса,как фактор!

[AnatolyR]

there is some benefit

it seems to

якобы...
вроде бы...
наверное...
одна баба сказала...
и тд

ещё добавлю что большинство не находится на такой стадии равития чтобы эту разницу прочуствовать

Сообщение изменено: AnatolyR (25 декабря 2011 - 09:43)

[Михалы4]

Или в полной мере реализовывать какой-то один из факторов, держа остальные в поддержке или полностью исключив. Соответственно, той же периодизацией возможно будет варьировать степень представленности в тренинге доминирующего "режима стимуляции".

Я за второй вариант. Вижу много несомненных плюсов. Во-первых, в КАЖДОМ из режимов есть свои нюансы, которые не видны до тех пор, пока с ними не столкнёшься вплотную. Например, при работе в синглах, я обнаружил, что в некоторых случаях следующий по выполнению сингл (с немного бóльшим весом) идёт ЛЕГЧЕ, чем предыдущий. Казалось бы, парадокс, но факт остаётся фактом. А вот ПОЧЕМУ такое происходит, и НА ЧТО указывает данный "маячок" – это вообще отдельная тема для разговора...

И так в КАЖДОМ из режимов. Очень много "мелочей", "подводных камней".

Полно там ещё всякого разного, смысла растекаться мыслью по древу нет. Всё это уже не раз перетёрто в "Научном подходе". Кому надо – тот прочтёт.

("Кто роет – тот знает. © Научный подход).

Сообщение изменено: Михалы4 (25 декабря 2011 - 09:52)

[rihad]

Например, при работе в синглах, я обнаружил, что в некоторых случаях следующий по выполнению сингл (с немного бóльшим весом) идёт ЛЕГЧЕ, чем предыдущий. Казалось бы, парадокс, но факт остаётся фактом.

Ничего странного, у этого парадокса даже есть название - разминка И суперконпенсация АТФ. Первый рабочий сингл послужил разминкой для второго. Я перед рабочим подходом делаю несколько разминочных по лесенке (вплоть до 90% х1), поэтому у меня почти никогда не бывает так, чтобы второй рабочий подход показался легче первого.

Сообщение изменено: rihad (25 декабря 2011 - 09:52)

[Сергій Тур]

И опять возвращаясь к частоте проработки МГ и необходимому кол-ву подходов для роста МГ. Цитата из "Фитнес для умных" Дмитрия Смирнова:

Если бы вам довелось почитать оригинальную статью Косгроу «lnside muscle labs», вы бы знали, что принципы оптимального построения тренировок, направленных на развитие мышечной массы, давно известны. Причем к решению этой проблемы продвинутое «фитнес-человечество» пришло с двух разных сторон. Первую представлял доктор Кайозо — профессор, работающий с астронавтами NASA. Как известно, у космонавтов проблемы с мышечной массой самые что ни на есть серьезные: каждый полет они теряют ее почти вчистую — невесомость и связанное с ней полное отсутствие нагрузок на опорно-двигательный аппарат берут свое. За вторую сторону трудился Алвин Косгроу — персональный тренер из Калифорнии. Кайозо производил многочисленные опыты над крысами, а Алвин собирал ВСЕ успешные программы тренировок клиентов его клуба (за много лет работы их у него накопилось более 20 тысяч) и пытался понять, что же в них общего. Оба преследовали абсолютно разные цели: Кайозо работал на правительство, Алвин же пытался укрепить собственный бизнес. Однако в результате таких непохожих усилий оба выдающихся человека пришли к одному и тому же выводу — для набора мышечной массы оптимальными являются силовые тренировки КАЖДЫЕ 48 ЧАСОВ! Именно на такой промежуток времени возрастает синтез белка в организме в ответ на силовые тренировки. Что это значит? Это значит, что через 48 часов процесс строительства мышечной ткани начинает медленно сходить на нет. То есть ровно через день в то же самое время на ту же мышцу снова можно и НУЖНО давать стимулирующую нагрузку, иначе она перестанет расти
Среди прочих у гипертрофии есть одно очень важное правило: объем равен объему. Это значит, что для увеличения мышц в ОБЪЕМЕ — читай, для их роста — необходим повышенный ОБЪЕМ работы. Что такое повышенный объем работы в цифрах? Господа Кайозо и Косгроу также наш,упали правильный путь в этом направлении. Опытным путем, сравнив несколько тысяч успешных тренировочных программ клиентов своего клуба, Алвин параллельно с профессором высчитал, что оптимальным TUT для мышечного роста является 90-120 секунд за тренировку. То есть длительность всех подходов, воздействуюш,их на один регион тела, должна укладываться в этот диапазон. Чуть больше или меньше — стимул станет либо чрезмерным, либо недостаточным.

,Михалы4,как же так? Я ведь поверил, а вы говорите "Чудно..."

[Dlor]

Михалы4
Спасибо, буду дальше копать. И на правки внимание обратил. Видимо, не совсем корректное использование терминов (та же адаптация вместо стимуляции в данном случае) связано с недостаточным пониманием.
С одной стороны понимаю, что физкультурник и надо ли оно, хотя с другой - интересно, зараза!

[Fenix7]

что оптимальным TUT для мышечного роста является 90-120 секунд за тренировку. То есть длительность всех подходов, воздействуюш,их на один регион тела, должна укладываться в этот диапазон

То есть нада примерно сделать на МГ 3 подхода длительностью каждый 30 сек.=90 сек.??? Или это 90 сек. вместе с отдыхом между этими подходами???

[rihad]

TUT (time under tension) в переводе "время под нагрузкой". Следовательно, время не учитывает отдых.

[Сергій Тур]

Fenix7,

3 подхода длительностью каждый 30 сек

ДА

[Fenix7]

TUT (time under tension) в переводе "время под нагрузкой". Следовательно, время не учитывает отдых.

Тоесть примерно выходит так: сделал 1-й подход=30 сек, отдых=2-3 мин, 2-й подход=30 сек., отдых=2-3 мин.,3-й подход=30 сек.....=90 сек ТУТ.

Блин, я или уже на ночь башкой не варю, или это гон какой то....или это чистый выходит дроп....

Сообщение изменено: Fenix7 (25 декабря 2011 - 10:26)

[Сергій Тур]

Табличка

Миниатюры

• 

[Dlor]

Сергiй Тур
Я тоже эти рекомендации у многих встречал. Но этот отдых в 48 часов ограничит тогда используемые методы (объем нагрузки плюс дропы тут будет проблематично реализовывать). ИМХО, уряжение тренинга в данном случае будет вынужденной мерой, чтобы иметь возможность использовать дополнительные методы стимуляции.
Да и много схем, которые дают прогресс, а тренировка мышц идет реже, чем раз в 48 часов.

Сообщение изменено: Dlor (25 декабря 2011 - 10:36)

[vikk]

,Михалы4,как же так? Я ведь поверил, а вы говорите "Чудно..."

ф то время, как космические корабли
бороздят просторы Вселенной..

[Сергій Тур]

Блин, я или уже на ночь башкой не варю, или это гон какой то....или это чистый выходит дроп....

Феникс не ломай голову, смотри Табличку)))

[AnatolyR]

смотри Табличку

табличка мудё
пока в ней нет интенсивности(абсолютной и относительной)

тренировка мышцы каждые 48 часов требует 6-разового тренинга в неделю

[Fenix7]

Табличка

Ну теперь уж точно понятно, просто как то странно, значит у лифтеров тоже ТУТ не менше 90 сек....)))
Блин реально гон какой то, и кстати Анатолий прав, нету интенсивности.....

Сообщение изменено: Fenix7 (25 декабря 2011 - 10:43)