9469 ответов в этой теме

[Горец67]

хуже не будет, почему не попробовать?

Ты уверен в этом?? Я тоже так раньше думал, но к сожалению с возрастом не так все просто в плане тренировок и  не только.

Резко все меняется в течении одного года и причем это не зависит от моих хотелок и дисциплины. Возраст эта ещё та штука(

Сообщение изменено: Горец67 (10 июня 2024 - 03:13)

[Very Fat Boy]

ну, это пока эксперимент
Пока по силовым отката нет, в жиме даже плюс повтор, значит, теоретически, 24 часа хватает на отдых
Пресс я не могу найти потому что там жир, ну я его и не качал до этого
Зато бицуха отлично находится

Ну, бицуха отлично находится намного раньше, чем пресс начинает находиться. Я б тоже подумал над тренировкой пресса с отягощением. Но вот вопрос можно ли это реализовать у тебя на площадке..

[renepjd]

Вот описание исследования на тренированных https://dzen.ru/a/Y-EVJqbNGWOMx5qN
Вывод
В данной работе использовались средние веса и с этими весами(!) самая большая степень замедления (большее утомление) привело к максимальной гипертрофии мышц;

Все, вопрос закрыт

[renepjd]

Ну, бицуха отлично находится намного раньше, чем пресс начинает находиться. Я б тоже подумал над тренировкой пресса с отягощением. Но вот вопрос можно ли это реализовать у тебя на площадке..

да я прям не столько хочу сам пресс раскачать, сколько лишний жир с пуза убрать
Пусть сначала жир уйдет, а там уже посмотрю, сойдет или надо ебашить

[renepjd]

Вот еще одно по замедлению скорости, то есть близости к отказу https://dzen.ru/a/YkndgM32tFarkuQT

[aid]

Если бы я хотел бросить пить и курить, то я тоже хотел бы это делать максимально эффективно

 

... если бы Аларм хотела нарастить мышцы...

Сообщение изменено: aid (10 июня 2024 - 03:44)

[Михалы4]

 

В "Научном подходе" всё это уже опровергнуто давно. Эти "учёные" считают задержку жидкости в мышце – гипертрофией.

 

НО МЫ-ТО ГОВОРИМ ПРО ДРУГУЮ гипертрофию.

 

То есть ТОЛЬКО исследования по росту СИЛЫ на ДЛИТЕЛЬНОМ отрезке времени (1 год и более) могут считаться исследованиями по НАШЕЙ гипертрофии.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 июня 2024 - 03:47)

[IDKFA]

ну вот например исследование с пабмеда

Вообще не вижу групп с разной повторностью в этой статье.

Отказ важен только на высоких повторах.

[renepjd]

... если бы Аларм хотела нарастить мышцы...

ну, ходить в зал чтобы не сохранить или не нарастить мышцы, это тоже самое, что ходить в клуб анонимных алкоголиков и не собираться бросать пить

[renepjd]

Отказ важен только на высоких повторах.

а низкоповтор это на сколько раз, если до отказа и сколько с ним можно делать повторов для роста?

[Михалы4]

а низкоповтор это на сколько раз, если до отказа и сколько с ним можно делать повторов для роста?

 

В работах по механосигналингу писали, что для роста достаточно делать 4 повторения из 8 возможных.

(8 повторений в отказ – это вес 80% от 1ПМ).

 

В "Научном подходе" я ссылки выкладывал.

Сообщение изменено: Михалы4 (10 июня 2024 - 04:05)

[IDKFA]

а низкоповтор это на сколько раз, если до отказа и сколько с ним можно делать повторов для роста?

80..85℅ от максимума - включаются все двигательные единицы с первого повтора.
Так что с таким весом можно расти и на тройках (были успешные истории 3р*10п на t-nation).
Дальше, чем ниже вес, тем ближе к отказу надо подходить для включения всех ДЕ.
Точные цифры, наверное, индивидуальны.
Но примерно 8..12 можно не в отказ. больше 12 - надо в отказ.

Сообщение изменено: IDKFA (10 июня 2024 - 04:07)

[aid]

Если бы я хотел бросить пить и курить, то я тоже хотел бы это делать максимально эффективно

 

Ряд исследований показали, что курение отрицательно влияет на общую физическую форму, силу, скорость реакции, легкость дыхания и качество занятий, вызывает дополнительное переутомление организма, что затрудняет процесс восстановления после нагрузок и может повышать риск получения травм.

Поэтому оптимально бросить курить.

[aid]

Но примерно 8..12 можно не в отказ. больше 12 - надо в отказ.

 

Сомневаюсь, что 8 из 10 эффективно, а 18 из 20 уже становится не эффективно, или даже 17 из 20. Вряд ли это подтверждается исследованиями.

Сообщение изменено: aid (10 июня 2024 - 04:13)

[aid]

ну, ходить в зал чтобы не сохранить или не нарастить мышцы, это тоже самое, что ходить в клуб анонимных алкоголиков и не собираться бросать пить

А почему она не сохранит мышцы?

[IDKFA]

Вот честно говоря, не верится, что 8 из 10 эффективно, а 18 из 20 уже становится не эффективно, или даже 17 из 20. Вряд ли это подтверждается исследованиями.

мне не охота искать. но, емнип, подтверждается.
8/10 это дохрена как тяжело в многосуставном движении (а в односуставных не надо на 8 работать).
А 17/20 - это дроч изолированный, который вообще ничего не даëт.
Ну, с моим опытом это согласуется

[aid]

А 17/20 - это дроч изолированный, который вообще ничего не даëт.

 

Хм, если 20 в отказ, то 17 тоже тяжело. 

[oscid]

В многоповторке изоляции легко обьебаться. Ой почти отказ. Ой еще 8 смог. Смайл меня в сведении на грудь

[IDKFA]

В многоповторке изоляции легко обьебаться. Ой почти отказ. Ой еще 8 смог. Смайл меня в сведении на грудь

Да, поэтому 15+ делаю в полный отказ.
Неудачная попытка с максимальной концентрацией.
Это немного утомляет.
В районе 12 как-то поконкретнее.

[Честер]

я вижу в исследованиях установленные факты того, что для увеличения гипертрофии мышц отказ не обязателен

и вижу что по некоторым результатам исследований  пампинг приносит доп бонусы в тренировках

и вижу что количество повторений может быть разное

 

это все в разных исследованиях

 

из этого делаю и вывод что можно делать многоповторку (пампинг и ограничение кровотока) без отказа и это будет эффективно с т.з. науки

 

сами можете покопаться в пабмеде

[renepjd]

Поэтому оптимально бросить курить.

Я не хочу бросать но я же не спорю с тем что это оптимально
Оппоненты спорят что сохранение и наращиваем наращивание мышц тоже оптимально
Вот в чём разница

[aid]

Я не хочу бросать но я же не спорю с тем что это оптимально
Оппоненты спорят что сохранение и наращиваем наращивание мышц тоже оптимально
Вот в чём разница

Заметь - тебя не убеждают бросать курить. Никто не капает тебе на мозги - ты сегодня еще не бросил курить?! А ты убеждаешь работать близко к отказу. 

И что такое оптимальное сохранение мышц? Как Грилль писал - ты стремишься прогресировать в чистке зубов? 

Сообщение изменено: aid (10 июня 2024 - 05:30)

[Pandora]

ну, ходить в зал чтобы не сохранить или не нарастить мышцы, это тоже самое, что ходить в клуб анонимных алкоголиков и не собираться бросать пить

хотела написать, что цель походов в КАА только один - бросание пить, а целей походов в зал очень много. Но потом вспомнила фильм "бойцовский клуб"... даже в КАА ходят не только по одной причине)))

[renepjd]

Заметь - тебя не убеждают бросать курить. Никто не капает тебе на мозги - ты сегодня еще не бросил курить?! А ты убеждаешь работать близко к отказу.

потому что вам посрать на меня, а я за человека переживаю

И что такое оптимальное сохранение мышц? Как Грилль писал - ты стремишься прогресировать в чистке зубов? 

оптимальное сохранение это потерять как можно меньше на дефиците
И в чистке Зубов можно прогрессировать - можно один раз провести щеткой по всем, а можно до отказа
Хотя не понял, к чему пример

[renepjd]

хотела написать, что цель походов в КАА только один - бросание пить, а целей походов в зал очень много. Но потом вспомнила фильм "бойцовский клуб"... даже в КАА ходят не только по одной причине)))

ой, все
Смысл ты поняла

[renepjd]

И вообще, она приседала 40 кг 5*10, а благодаря моим стараниям начала 45 кг 5*15
Это ж какая халява была и какой с нее толк?
Так что я - тренер года
Обращайтесь, если что
И переименуйте тему в дневник фитнес-тренера

[Семён]

ты стремишься прогресировать в чистке зубов?

Согласен с Женей. Пример не корректный, в стиле гриля тупой. Тут можно прогрессировать долго и с откатами, когда надоедает
Сначала только вбок, потом вверх вниз, потом с использованием нитей , потом спец щеток , потом электрических, микро и тд и тп. Прогресс постоянный. Потом всё надоедат- возврат к азам, и потом опять по новой

Сообщение изменено: Семён (10 июня 2024 - 11:36)

[Wal72]

https://pubmed.ncbi....h.gov/36334240/

 

ну вот например исследование с пабмеда...

там исследования для опытных. Для новичков отказ предпочтителен по исследованиям. С оговорками. Все тки при отказе риск травмироваться возрастает, поэтому должен быть тренер, который технику будет мониторить и часть нагрузки в конце подхода снимет если что. Для новичков отказ наверное более эффективен потому, что новичок нормально в отказ работать не умеет, ) его отказ это предотказ опытного атлета. 

[oscid]

Дада. Теория FF. (fake failure)

[aid]

И вообще, она приседала 40 кг 5*10, а благодаря моим стараниям начала 45 кг 5*15

 

Вообще-то Аларм делала жим ногами 190 4 по 10 - с учетом платформы 210 4 по 10. Она и сама постепенно бы подняла веса в упражнениях. Прибавлять на каждой прямо тренировке - не так принципиально.