4068 ответов в этой теме

[renepjd]

Только смотри не скажи, что я не успешный жимовик, потому как как догнал без 5 кг МСМК

чтобы догнать мсмк тебе надо 175 пожать
Так что ты не успешный и не жимовик

[sergei-777]

А цель тренинга - это сделать +2% в год.

если взять двух братьев-близнецов, которые никогда в жизни не тренировались.

Пожал этот близнец на первой тренировке, к примеру, 70 кг... цель по-Михалычу - прибавка 2% в год... через 10 лет этот несчастный близнец будет в таком разе (в теории Михалыча по темпу прироста) жать 85 кг. Через 20 лет только-только перевалит за сотку. Через 30 лет перейдёт порог 125 кг (если не помрёт от скуки раньше).

Так себе теория... или не раскрыта её суть для простых смертных "неучей" (типа, +2% в год - это спустя несколько лет тренинга за счастье).

[Skier]

Если я продолжу делать жим раз в неделю несколько лет - ПМ1 продолжит убывать (но замедляющимися темпами).
Типа сейчас 75 кг, через год 72,  через 2 года  70 кг, через 3 года 69 кг, через 4 года 68,5 кг и т.д.

Но это у меня от текущего уровня. У кого-то будет расти от раза в неделю, у кого-то от раза в месяц.
У кого-то будет расти вообще без силовых тренировок.

[renepjd]

А цель тренинга - это сделать +2% в год.
 
Можно ли это сделать за 24 тренировки? Я считаю - можно.
 
Разделил на калькуляторе - получается прогресс меньше 0.1% за тренировку.
 
Условно говоря, для жима 100 кг - это прибавить по 0.1 кг за тренировку.

а если жать каждый день, можно прибавить 29% за месяц(смотри тему Черепанова)

[sandwolf77]

интересно, почему тогда сам михалыч имеет лучший жим в жизни как 70кг? мог за 24 тренировки в год давно уже сотку пожать... а с учетом стажа трех с лишним десятка лет, так даже поболее...

[sandwolf77]

а если серьезно, то эти злосчастные 2% - это ерунда. 

во-первых, явно имеются ввиду некие продвинутые атлеты, после окончания быстрого  роста. ибо ожидать 2% прироста за год к человеку со стартовым жимом в 30-50кг - это такое себе, тут вполне уверенно можно закладывать полутора-двукратное увеличение результатов за тот же год. а дальше, что логично-все меньше с каждым годом.

но как определить, кто относится к начальному периоду, а как - к стабилизированному? полностью неформализованный момент. 

причем сам мыхалыч этой размытостью пользуется вовсю - когда нужно, предлагает с самого начала ожидать такого прогресса, а когда требуется  - начинает спрашивать прогресс с очень уже давно занимающихся, часто возрастных и в состоянии спада("сколько ты добавил за прошлый год?". А чего не спросить, сколько человек добавил в первый или третий год? ТС как бы далеко не однозначно относится к реализовавшимся и продвинутым атлетам, при всем уважении, поэтому почему не сравнить первыми годами собеседников.). то есть как раз произвольно для самых разных стадий - начинающий, продвинутый на пике формы и очень стажный с тенденцией к понижению.

во-вторых, и самых главных. даже если  объект внимания правильно определен в область применения двухпроцентного ожидания , то ведь это  средние величины. то есть чисто из своего определения, у кого-то будет меньше двух процентов, у кого-то - два, у кого-то, как ни странно - больше двух. именно потому что они средние. а так как в среднем люди заняты херней, то задача не 2%, а не попасть в число как раз средних и хуже. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (13 March 2026 - 07:10)

[Skobyelena]

sandwolf77,такие попытки были всегда, это из категории святого грааля, а профессиональные тренера эту чушь даже не рассматривают, но любители и особенно теоретики очень обожают помусолить 

[Сергеев]

sandwolf77,такие попытки были всегда, это из категории святого грааля, а профессиональные тренера эту чушь даже не рассматривают, но любители и особенно теоретики очень обожают помусолить 

Как по мне то наиболее эффективно тренировать любое движение и жим лежа в том числе где то 3-4 раза  в неделю на результат. Вот, не обязательно все тренировки делать тяжелыми, но хотя бы одну надо делать тяжелую из 3.  Но я себе это позволить не могу и потому только тренируюсь 1 раз в 2 недели. Пробовал реже, но результат не растет, то есть 2 недели это максимальный разрыв для моего организма и то потому что в другие дни я занимаюсь гирями. Если бы без гирь, то и 1 тренировка в 2 недели очень мало и результат бы у меня сыпался вниз. Вообще больше одного дня отдыха я не поддерживаю , потому что теряется тонус, собранность , короче не могу отдыхать больше 1 день.

[sandwolf77]

рихад впечатляет... наебнул колено и приседает 1*1 на максимум поглубже... локти перестают страдать, не дело - пусть хоть колено как следует поболит.  сильно. эдакий рокки бальбоа от физкультуры. 

[renepjd]

Но я себе это позволить не могу и потому только тренируюсь 1 раз в 2 недели

а чем ты так занят?
Всякие бредни на форуме пишешь, а ещё чем?
Мог бы каждый день в зал ходить

[Михалы4]

а если серьезно, то эти злосчастные 2% - это ерунда. 

во-первых, явно имеются ввиду некие продвинутые атлеты, после окончания быстрого  роста. ибо ожидать 2% прироста за год к человеку со стартовым жимом в 30-50кг - это такое себе, тут вполне уверенно можно закладывать полутора-двукратное увеличение результатов за тот же год. а дальше, что логично-все меньше с каждым годом.

но как определить, кто относится к начальному периоду, а как - к стабилизированному? полностью неформализованный момент. 

причем сам мыхалыч этой размытостью пользуется вовсю - когда нужно, предлагает с самого начала ожидать такого прогресса, а когда требуется  - начинает спрашивать прогресс с очень уже давно занимающихся, часто возрастных и в состоянии спада("сколько ты добавил за прошлый год?". А чего не спросить, сколько человек добавил в первый или третий год? ТС как бы далеко не однозначно относится к реализовавшимся и продвинутым атлетам, при всем уважении, поэтому почему не сравнить первыми годами собеседников.). то есть как раз произвольно для самых разных стадий - начинающий, продвинутый на пике формы и очень стажный с тенденцией к понижению.

во-вторых, и самых главных. даже если  объект внимания правильно определен в область применения двухпроцентного ожидания , то ведь это  средние величины. то есть чисто из своего определения, у кого-то будет меньше двух процентов, у кого-то - два, у кого-то, как ни странно - больше двух. именно потому что они средние. а так как в среднем люди заняты херней, то задача не 2%, а не попасть в число как раз средних и хуже. 

 

Если бы я практиковал "гнилой троллинг" в стиле Виктора С - мог бы начать ответ с "Алексей, что-то ты стареешь, глупеешь. Но я верю в тебя, соберись". 

Но я, конечно, ничего подобного писать не буду )

 

"во-вторых, и самых главных. даже если  объект внимания правильно определен в область применения двухпроцентного ожидания , то ведь это  средние величины. то есть чисто из своего определения, у кого-то будет меньше двух процентов, у кого-то - два, у кого-то, как ни странно - больше двух. именно потому что они средние. а так как в среднем люди заняты херней, то задача не 2%, а не попасть в число как раз средних и хуже. " — Очень интересное передёргивание, логика топ. Конечно, обосрать можно ЧТО УГОДНО. И любой тренинг любого атлета, тренирующегося на результат - можно обозвать хернёй.

Ещё раз: база данных 10 000 соревнующихся пауэрлифтеров. Они все "в среднем заняты хернёй"? Ой-вей...

 

"во-первых, явно имеются ввиду некие продвинутые атлеты, после окончания быстрого  роста. ибо ожидать 2% прироста за год к человеку со стартовым жимом в 30-50кг - это такое себе" — Ну это аксиома. Идиотов-то тут нет. Какие ещё нахрен жимы 30-50 кг. К чему это уточнение - не ясно. Ну, лишний раз уточнили - под видом упрёка? Ладно )

 

"А чего не спросить, сколько человек добавил в первый или третий год? ТС как бы далеко не однозначно относится к реализовавшимся и продвинутым атлетам, при всем уважении, поэтому почему не сравнить первыми годами собеседников." — "Собеседники" могут идти нахер. Сравнивать атлета надо с им же самим - и точка. Сравнивать с "собеседниками" может только дилетант.

 

"причем сам мыхалыч этой размытостью пользуется вовсю - когда нужно, предлагает с самого начала ожидать такого прогресса" — Чушь. В предложенной гипотезе про двух близнецов это был как ОЖИДАЕМЫЙ МИНИМУМ. Разговор-то ведётся с предположением, что собеседник ПЫТАЕТСЯ ПОНЯТЬ что ему пишут - а не наоборот,  пытается НЕ понять.

 

"начинает спрашивать прогресс с очень уже давно занимающихся, часто возрастных и в состоянии спада ("сколько ты добавил за прошлый год?")" — Да, этот вопрос хорошо так приземляет. И позволяет посерьёзней присмотреться к цифре 2%. И не писать в дальнейшем так легкомысленно: "а если серьезно, то эти злосчастные 2% - это ерунда."

[Сергеев]

а чем ты так занят?
Всякие бредни на форуме пишешь, а ещё чем?
Мог бы каждый день в зал ходить

Евгений я же тебе уже объяснял много раз, что я занят рывком. Ну вырвал я сегодня 24 кг на 3 подхода + остальной объем и теперь плечи нуждаются в отдыхе и восстановлении. Если пойти завтра в зал, то перечеркнешь все что сделал сегодня. И будет топтание на месте или скорей всего откат. Рывок это не лёгкое упражнение! Вот у тебя заболела спина от тяг  и приседаний, и ты их отменил?! А рывок рвет спину еще сильней потому что взрывное усилие. и тягу я делаю.  Короче я не могу себе позволить скомкать свою рывковую подготовку..

[Михалы4]

Если я продолжу делать жим раз в неделю несколько лет - ПМ1 продолжит убывать (но замедляющимися темпами).
Типа сейчас 75 кг, через год 72,  через 2 года  70 кг, через 3 года 69 кг, через 4 года 68,5 кг и т.д.

Но это у меня от текущего уровня. У кого-то будет расти от раза в неделю, у кого-то от раза в месяц.
У кого-то будет расти вообще без силовых тренировок.

 

 

Артур Джоунс написал - "Вы НЕ МОЖЕТЕ рассуждать о чём-либо - чего не можете измерить".

Имеются ввиду достоверные рассуждения, основанные на фактах.

 

Например, вы утверждаете, что тренинг раз в две недели не будет растить силу.

Но как вы об этом можете рассуждать - если вы НИКОГДА не практиковали такой тренинг?

Ваши рассуждения базируются на НИЧЁМ.

 

Вы купите гантель. И делайте эксперимент прямого сравнения (ЭПС). Правую руку тренируйте часто, левую - раз в две недели. И сравнивайте РОСТ СИЛЫ. (Или падение силы, если угодно). 

И вы увидите, что даже тренируясь раз в две недели - можно наращивать силу (и мышечную массу).

Так как рост силы - это РЕГЕНЕРАЦИЯ мышечной ткани.

 

Тренировка наносит ткани повреждение --> затем она регенерирует до предыдущего состояния --> и по инерции наращивает чуть больше. Это и есть основа роста.

Полное восстановление ткани требует 90 дней. (В области сухожильно-мышечного перехода).

Так что можно и раз в 90 дней тренироваться - и будет прогресс.

[Михалы4]

Ну вот картинка, я выкладывал в своё время в "Научном подходе". Автор японский профессор Nosaka.

Nosaka 2003 - Muscle damage in resistance training - Is muscle damage necessary

 

 

Делали тренировку 1 раз в неделю.

Подъём гантели на бицепс.

Белые ромбики - это ТОЛЬКО ПОЗИТИВЫ.

Чёрные кружочки - это ТОЛЬКО НЕГАТИВЫ.

 

Видно, что нагрузка, состоящая только из позитивов - давала рост силы сразу, спустя отдых 1 неделю.

Нагрузка же из негативов - не могла восстановиться за неделю, и первые несколько тренировок шли на фоне НЕДОВОССТАНОВЛЕНИЯ  - одной недели отдыха мало для такой нагрузки.

 

Но в итоге, по мере адаптации - и оно тоже вырулилось в прогресс силы и мышечной массы.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 March 2026 - 03:06)

[sergei-777]

"Собеседники" могут идти нахер

Ааа, так собеседники тебе мешают и у тебя монолог... так бы сразу и написал.))

[sergei-777]

потому что взрывное усилие

А где гиревики в своём рывке прям взрываются?) Там скорее контролируемое тление/горение большую часть дистанции...))

Ну может только под конец из-за накопившейся усталости (и на её фоне) некоторым и приходится чуток взвинтить скоростно-силовую составляющую, но явно не до уровня "взрыва"... Скорее, до хлопка петарды максимум.)))

[Сергеев]

А где гиревики в своём рывке прям взрываются?) Там скорее контролируемое тление/горение большую часть дистанции...))

Ну может только под конец из-за накопившейся усталости (и на её фоне) некоторым и приходится чуток взвинтить скоростно-силовую составляющую, но явно не до уровня "взрыва"... Скорее, до хлопка петарды максимум.)))

F=m(g+a),

Но суть не в этом, я терпиливо Жэке говорю уже очень давно, что я не занимаюсь жимом лежа там или подтягиванием или еще каким другим качем, а занимаюсь я рывком, а у него деменция и он забывает снова и снова и как остолоп призывает меня в зал ходить , чета качать там. У меня в зале даже гирь нет , чё там делать?. Поэтому я туда хожу редко с целью поддержания силы, на нужном мне уровне, который я сам и определяю будучи своим тренером.. В зал можно вообще не ходить и при этом результат будет таким же, если не лучше.  Вот мой приятель арлекино из Москвы лет 5 в зал не ходил и при этом результат в гирях у него не пострадал.

[sergei-777]

я терпиливо Жэке говорю

Будем называть вещи своими именами - ты весь форум уже задолбал этим "терпеливо". Так-то это форум (обезличенно), походу, очень терпелив.))

[Сергеев]

Будем называть вещи своими именами - ты весь форум уже задолбал этим "терпеливо". Так-то это форум (обезличенно), походу, очень терпелив.))

Он уже раза 3 писал что у меня деменция, 10 раз что у меня бред, а я лишь только сейчас вернул ему назад. А как ты хочешь?

Сообщение изменено: Сергеев (13 March 2026 - 04:51)

[Skier]

23.03.26

1. Присед 5*50, 3*65, 4*2*75
2. Жим 5*40, 4*50, 3*60, 5*3*65

[Skier]

31.03.26
 

1. Присед 5*50, 3*65, 4*2*75
2. Жим 5*40, 4*50, 3*60, 5*3*65

[Михалы4]

Грамм в грамм!
 
Цементируется абсолютно ровное горизонтальное плато! 
 
А слабаки пусть пиздят про "синусоиду тренинга" 

[Skier]

Грамм в грамм!
 
Цементируется абсолютно ровное горизонтальное плато! 
 
А слабаки пусть пиздят про "синусоиду тренинга" 

Плато - оно для внешнего наблюдателя. 
А внутри может быть зреет невероятная мощь.

Рано или поздно Сила выйдет из подполья и проявит себя.

[Skier]

15.04.26
 

1. Присед 5*50, 3*65, 4*2*75
2. Жим 5*40, 4*50, 3*60, 5*3*65

[Михалы4]

31.03.26

Жим 5*40, 4*50, 3*60, 5*3*65

15.04.26

Жим 5*40, 4*50, 3*60, 5*3*65

Это прогресс. (Как ни странно это может выглядеть для новичков).

 

Предыдущая тренировка "грамм в грамм" была выполнена после отдыха 8 дней. Сейчас отдых больше - 15 дней. И результат снова "грамм в грамм". Это значит, что с меньшим отдыхом можно поднять больше (так как этот поднят на меньшем ЭОС-потенциале мышц).

 

Суперкомпенсация уровня АТФ - 1 - энергетичность клетки - депо АТФ, фосфагены

Суперкомпенсация уровня АТФ - 2

Суперкомпенсация уровня АТФ - 3

[Сергеев]

15.04.26
 

2. Жим 5*40, 4*50, 3*60, 5*3*65

Игорь докладываю, вчера немного превысил твою текущую форму в жиме и жал 65 по 4 раза в двух подходах. Понятно что  ты пока просто поддерживаешь результат и неизвестно в отказ ли жал, я  жал в отказ! Ну это я написал просто для информации , а не для каких то выводов и тем более не по мании величия. У меня жим пока по крупицам очень медленно растет и  уже забрался на небывалые для меня высоты., то есть я на них еще не бывал. Но бывал близко и как то несколько лет назад я 57, 5 уже жал на 5 раз, причем тогда за одно лето добрался и бросил. Сейчас рост хуже медленней , но прошел чуть дальше. Наверняка , если бы не бросил то, кил 80 -90 бы уже жал, х.з.?

Сообщение изменено: Сергеев (21 April 2026 - 04:59)

[Skier]

Игорь докладываю, вчера немного превысил твою текущую форму в жиме и жал 65 по 4 раза в двух подходах. Понятно что  ты пока просто поддерживаешь результат и неизвестно в отказ ли жал, я  жал в отказ! Ну это я написал просто для информации , а не для каких то выводов и тем более не по мании величия. У меня жим пока по крупицам очень медленно растет и  уже забрался на небывалые для меня высоты., то есть я на них еще не бывал. Но бывал близко и как то несколько лет назад я 57, 5 уже жал на 5 раз, причем тогда за одно лето добрался и бросил. Сейчас рост хуже медленней , но прошел чуть дальше. Наверняка , если бы не бросил то, кил 80 -90 бы уже жал, х.з.?

Я сейчас максимум смогу 5*4*65, обычно жму за 1-2 повторения до отказа.
На раз смогу 5*65.

До 90 кг тебе сложно будет дойти, а до 80-ти на раз точно дойдешь, если без перерывов жать будешь.

[Сергеев]

Я сейчас максимум смогу 5*4*65, обычно жму за 1-2 повторения до отказа.
На раз смогу 5*65.

До 90 кг тебе сложно будет дойти, а до 80-ти на раз точно дойдешь, если без перерывов жать будешь.

Тогда я еще не достиг твоей текущей формы, т.к. 65 больше 2х подходов по 4 бы не выдержал и тем более на 5 раз.

[Виктор С]

Я сейчас максимум смогу 5*4*65, обычно жму за 1-2 повторения до отказа.
На раз смогу 5*65.

Может для горнолыжника этого достаточно?

Зачем горнолыжнику ПМ1 в жиме лежа?

 

Но бывал близко и как то несколько лет назад я 57, 5 уже жал на 5 раз, причем тогда за одно лето добрался и бросил. Сейчас рост хуже медленней , но прошел чуть дальше. Наверняка , если бы не бросил то, кил 80 -90 бы уже жал, х.з.?

В жиме лежа без прошлого опыта ПМ1 попытки его увеличения в 69 лет - это ошибочный, вредный для здоровья и тупиковый путь.

Сергей, ты опоздал для роста ПМ1.

И я опоздал. Но я это понял, а ты пока издеваешься над собой.

 

Анализ протоколов соревнований показывает неизбежность снижения ПМ1 в жиме лежа у ветеранов после 60+ лет. 

А уникумы, как Герман Барабанов, не пример для сравнения.

[Сергеев]

В жиме лежа без прошлого опыта ПМ1 попытки его увеличения в 69 лет - это ошибочный, вредный и тупиковый путь.

 

Анализ протоколов соревнований показывает неизбежность снижения ПМ1 в жиме лежа у ветеранов после 60+ лет. 

Неизбежность снижения всех параметров организма , не только ПМ1 и неизбежность смерти. Это не значит, что надо бросить тренировки и ожидать эту самую неизбежность за вискарем. Да потолок снижается и стало быть нельзя рассчитывать на получение МСМК в 70 лет, но .это не отменяет стремление к своим личным возможностям, которые есть на данный момент. Выносливость снижается точно также , возьми и посмотри как бегает сейчас  РОМ и как он бегал раньше, У него уже в 2 раза упала скорость. Это все равно что твой жим 107,5 поделить на 2 , и то будет ПМ1= 53,75 . Значит выносливость теряется еще быстрее. Просто ты забрался в нишу , где раньше не орудовал и у тебя  есть старческий запас в этой новой области.

Сообщение изменено: Сергеев (21 April 2026 - 10:13)