60406 ответов в этой теме

[oscid]

как проще поймать 3 львов?
надо поймать 5 и отпустить 2

Это называется «не мытьем, так катаньем». Качаться можно на первых повторениях, просто затраты времени растут нелинейно, чем ближе к первому. 3х10 12пм = 300х1 12пм (примерно)

[Sasho]

1:20 - длинная и глубокая негативная фаза

[merQ]

If you can do 12 reps with a certain weight, doing 3 sets of 10 is almost guaranteed to get you more growth than doing 3 sets of 3.

Вот это открытие!
 

Браво

Сообщение изменено: merQ (10 сентября 2019 - 06:14)

[oscid]

Например, в недавнем исследовании, проведенном van den Tillaar и его коллегами, ЭМГ мышц квадрата почти не изменилась, когда нагрузка увеличилась с 50% до 90% от 1 мм в приседе, когда испытуемым было дано указание на взрывной подъем.

 

Так ясен красен что при взрывном подъеме все будет именно так. Но время работы будет разное 50%ПМ и 90%ПМ.  F=m*a  если силы равны Но масса вдвое меньше, ускорение будет вдвое больше. Следовательно время подъема будет короче больше чем вдвое. А негатив так вообще проеп.

[rihad]

merQ, пример дурной. Более показательный пример был бы с весом 12ПМ 6х6 с парой минут отдыха хуже по мясу, чем 12х3 (репХсет) с парой минут отдыха. По-моему даже похожее исследование было. Что еще показатель превосходства последних повторов если не это.

[aid]

Я там вообще его не понял: он типа сказал, что утомляж снижает силу и натяг, не дает делать больше повторов (т.е. вынуждает остановиться) а это меньше работы и меньше эффективности. Ну дык, ептыть. Смысл туда доходить как раз чтобы в зоне БЛИЗКО к той трениться. Отказнул - небольшой передых и опять пара повторов.

Я уже писал об этом противоречии - с одной стороны идея эффективности миорепсов, с другой - более эффективен большой отдых. Правда, не все исследования это подтверждают.

[aid]

For starters, I think there’s a pretty large kernel of truth to the general idea of “effective reps.” I think the “hard” version of the idea (“the last 5 reps before failure are all the matters”) has major problems,

but a “soft” version of the idea is almost self-evidently true.

To maximize hypertrophy on a per-set basis, you do almost certainly have to get somewhat close to failure, in basically any context I can think of.

If you can do 12 reps with a certain weight, doing 3 sets of 10 is almost guaranteed to get you more growth than doing 3 sets of 3.

Ну, в контексте разговора надо было бы сравнивать 3 по 10 и 10 по 3 с одним весом.

[aid]

F=m*a  если силы равны Но масса вдвое меньше, ускорение будет вдвое больше. Следовательно время подъема будет короче больше чем вдвое. А негатив так вообще проеп.

 

Постоянная сила - это упрощенная модель. В реале надо учитывать механическую характеристику мышц - правило Хилла. Бердслей об этом писал.

[Suriken]

с одной стороны идея эффективности миорепсов, с другой - более эффективен большой отдых

Myo-reps is used from around 8RM and upwards to 20-30RM loads, heavier loads have maximum fiber recruitment from the first rep so you don’t really need Myo-reps –
and I use other auto-regulation techniques with “normal” rest periods instead.
Borge

[oscid]

Я уже писал об этом противоречии - с одной стороны идея эффективности миорепсов, с другой - более эффективен большой отдых. Правда, не все исследования это подтверждают.

 

Так нет противоречия. Малый отдых близко к отказу - много эффективных репсов. Большой отдых близко к отказу - те же эффективные репсы. Примерно 75%ПМ 10 + 5 + 5 + 5 + 5  с 20 сек отдыхом = 85%ПМ 5х5 с 5 минутным отдыхом.   Только есть одна закавыка. Восстановление в коротких паузах критично к точности паузы. на 5 минутах +-5 секунд ничего не решают. На 15-20 секундах огого как. Ебатория эти короткие паузы. Жиронда писал же. если проморгал 30 секунд между подходами иди домой, зря потраченное время.

Сообщение изменено: oscid (10 сентября 2019 - 03:48)

[Олег К]

Примерно 75%ПМ 10 + 5 + 5 + 5 + 5 с 20 сек отдыхом = 85%ПМ 5х5 с 5 минутным отдыхом.

Равно в каком плане?

Если развития силы, то почему лифтеры так не делают? Если равной гипертрофии, то где практические данные, показывающие одинаковый рост силовых ФК?

[AnatolyR]

Ебатория эти короткие паузы. Жиронда писал же. если проморгал 30 секунд между подходами иди домой, зря потраченное время.

Это полная хуйня.

[phaze]

Так нет противоречия. Малый отдых близко к отказу - много эффективных репсов. Большой отдых близко к отказу - те же эффективные репсы. Примерно 75%ПМ 10 + 5 + 5 + 5 + 5  с 20 сек отдыхом = 85%ПМ 5х5 с 5 минутным отдыхом.   Только есть одна закавыка. Восстановление в коротких паузах критично к точности паузы. на 5 минутах +-5 секунд ничего не решают. На 15-20 секундах огого как. Ебатория эти короткие паузы. Жиронда писал же. если проморгал 30 секунд между подходами иди домой, зря потраченное время.

Ты продолжатель Жиронды)

[aid]

с одной стороны идея эффективности миорепсов, с другой - более эффективен большой отдых

>Myo-reps is used from around 8RM and upwards to 20-30RM loads, heavier loads have maximum fiber recruitment from the first rep so you don’t really need Myo-reps –
and I use other auto-regulation techniques with “normal” rest periods instead.
Borge

так это разве объясняет, почему малый отдых менее эффективен для гипертрофии

[Sasho]

Чисто дилетантская теория: у центральной нервной системы есть приоритет, сначала она восстанавливается после подхода, потом уже регистрирует выполненную работу(каким бы образом это не происходило) . Если давать маленький отдых, все силы уходят на восстановление, а не на сигналы к синтезу белка.

[DimaSem]

Достаточно большой отдых-креатинфосфат выше или равен первоначальному значению.мышцы могут сделать больше эффективных повторений)

Сообщение изменено: DimaSem (10 сентября 2019 - 04:45)

[Олег К]

Sasho, т.е. сигнал на синтез белка ЦНС даёт?

[Sasho]

Достаточно большой отдых-креатинфосфат выше или равен первоначальному значению.мышцы могут сделать больше эффективных повторений)

неужели ты согласен тренироваться 12 часов?

[Sasho]

Sasho, т.е. сигнал на синтез белка ЦНС даёт?

не шарю. Я вообще считаю, что мышечный рост того, что накачается у человека к 20 годам без спортзала - генетический предел. Всё что накачано отягощениями - прогресс за генетическим пределом. Поэтому потолка мышечного потенциала не существует.

Сообщение изменено: Sasho (10 сентября 2019 - 05:02)

[DimaSem]

неужели ты согласен тренироваться 12 часов?

я же простой работяга и мне нужно работать весь день за пачку макарон.а если тренироваться всю ночь.то больше пары дней я не протяну.)

[aid]

Достаточно большой отдых-креатинфосфат выше или равен первоначальному значению.мышцы могут сделать больше эффективных повторений)

ну так возьми при малом отдыхе меньший вес. Все равно последние 5 повторов эффективные.

Кстати, у Бердслей были рассуждения по поводу того, что при малом отдыхе можно (нужно) больше эффективных повторений.

[DimaSem]

ну так возьми при малом отдыхе меньший вес. Все равно последние 5 повторов эффективные.
Кстати, у Бердслей были рассуждения по поводу того, что при малом отдыхе можно (нужно) больше эффективных повторений.

малый вес при малом отдыхе.не все де работают.

[Dimik]

не шарю. Я вообще считаю, что мышечный рост того, что накачается у человека к 20 годам без спортзала - генетический предел.

Так это зависит от его деятельности.
Будет хорошо питаться и тяжести периодически таскать в схожем режиме с тренировками - будет одни мышцы.
будет валяться на диване и жрать как девочка - другие.
Полетит в космос и не будет там тренироваться специально - вообще все мышцы атрофируются
В каком из трех вариантов без спортзала генпредел?

[AnatolyR]

В каком из трех вариантов без спортзала генпредел?

Да просто очередной бред от Сашо.
Можно было бы уже привыкнуть

[DimaSem]

Обладатели сухого бицепса в 42 см имеют право нести бред!

[aid]

малый вес при малом отдыхе.не все де работают.

вроде по Бердслей, все, если в отказ. Но каждое волокно генерирует меньше силы.

Сообщение изменено: aid (10 сентября 2019 - 05:53)

[oscid]

Равно в каком плане?

Если развития силы, то почему лифтеры так не делают? Если равной гипертрофии, то где практические данные, показывающие одинаковый рост силовых ФК?

 

В плане этой идеи про эффективные повторы. Для гипертрофии ессно.  Правда Рихад этим способом не гипертрофировался почему-то кроме живота.

[aid]

Правда Рихад этим способом не гипертрофировался почему-то кроме живота

 

ну так потому, что решает генетика...

[oscid]

Ты продолжатель Жиронды)

 

Не. Одно дело умничать, другое качаццо. Нельзя качаццо на продуктах мозга. Чревато отсутствием результата. ))

[oscid]

ну так потому, что решает генетика...

 

Т.е. от 5х5 с большими паузами и допвесом в подтягивании он тоже не гипертрофируется?