9788 ответов в этой теме

[Disco]

Специфичность тренируемых качеств – канон

Принцип специфичности ?

Да.

 

Периодизация - это для билдеров.

Наоборот, периодизация - это для РЖ. Выше Олег правильно написал, что в ББ работает "5х5" и "линейка", причем работает всегда. Там вариативность - царские капризы. Для РЖ это необходимость.

 

При слабых силовых показателях разбавлять макроцикл циклами чисто силовой направленности на ПМ1, т.к. в рамках РЖ увеличивать ПМ1 проблематично.

стоп .... это все подготовка в РЖ, и цикл на 1 ПМ как раз и есть часть периодизации именно в РЖ, лишний раз доказывающий необходимость ее для этого вида.

 

3. Для поддержания минимально необходимого общего уровня физического развития кроме силовых циклов необходимы полноформатные или сокращенные ФБТ.

 

т.е. первый тезис можно поправить... периодизация - наше всё.

 

Силовые циклы на 1ПМ, ФБТ-циклы, специализация ... добавить восстановительные, соревновательные ... классика.

[Disco]

авторы мнения №1 ну очень авторитетны.

Так в пошлом веке тоже думали, что периодизация - новомодная дичь. Это потом уже появились теоретики, циклы и прочее.

РЖ молодой вид и он семимильными шагами "догоняет" остальной спорт ... пройдет немного времени и придет и блоковая схема, и расчет тоннажа, и годичное распределение нагрузки и прочие прелести.

Даже книгу выпустят (скорее всего в переводе, но, надеюсь что нет):

"Периодизация  спортивной тренировки в "Русском Жиме". Общая теория и практическое применение." 

Сообщение изменено: Disco (06 октября 2018 - 12:04)

[crossfitmen]

А я пока не занимаюсь. Травма, в лесу на мотобайке

[Виктор С]

Эх, экстремал.

Надеюсь не постельный режим?

[crossfitmen]

Да там ёж на дорогу выбежал..а я в корягу, чегоз руль.. байку похор, а у меня болит всё.

Сегодня жал 20 в СД и 62,5х2 и пипец.
Суса с лавки встать не могу)) сползать приходится

[Олег К]

2. При слабых силовых показателях разбавлять макроцикл циклами чисто силовой направленности на ПМ1, т.к. в рамках РЖ увеличивать ПМ1 проблематично.

Я думаю, что при специализации на многоповтор, как у тебя, целенаправленная работа на 1ПМ не нужна. Но над силовыми в некоторых циклах работать с весами 70-80% от 1ПМ стоит. 

[Виктор С]

Да там ёж на дорогу выбежал..а я в корягу, чегоз руль.. байку похор, а у меня болит всё.

Я тоже животных берегу. Лет 10 назад тормознул коленом об асфальт – не сумел на роликах перепрыгнуть через щенка кинувшегося под ноги.

Саша, желаю тебе скорейшего восстановления.

[Виктор С]

Я думаю, что при специализации на многоповтор, как у тебя, целенаправленная работа на 1ПМ не нужна. Но над силовыми в некоторых циклах работать с весами 70-80% от 1ПМ стоит. 

Олег, всегда ценю твоё мнение, но по ПМ1 для РЖ собственным мнением пока не обзавелся, т.к. у авторитетов РЖ тоже 2 мнения – нужно/не нужно.

И потом интересно и непонятно: 9 лет тренинга и нет хотя бы 110х1, несмотря на несколько попыток по надежным схемам.

Сообщение изменено: Виктор С (07 октября 2018 - 09:16)

[AP80]

Один вопрос: на что направлены эти нагрузки? (каждая конкретно).

Виктор вполне бы мог сказать, что тренировки 1 и 3 направлены на развитие скорости жима, тренировка 2 - на включение спины и трицепса в жим, а тренировка 4 - тренирует отдыхи на груди. Почему скорость тренируется два раза в недельном микроцикле - вопрос уместный. Можно еще много вопросов задать, но всему свое время.

[Виктор С]

Виктор вполне бы мог сказать, что тренировки 1 и 3 направлены на развитие скорости жима, тренировка 2 - на включение спины и трицепса в жим, а тренировка 4 - тренирует отдыхи на груди. 

Так точнее, но я хотел поумничать.)

 Почему скорость тренируется два раза в недельном микроцикле - вопрос уместный. 

Потому что её нет.

Если выносливость стабильно растет, то скорость (её отсутствие) - это одна из двух главных проблем.

Достаточность или избыточность тренировок на скорость покажет динамика.

[Disco]

Потому что её нет. Если выносливость стабильно растет, то скорость (её отсутствие) - это одна из двух главных проблем. Достаточность или избыточность тренировок на скорость покажет динамика.

 

Тренировки "на скорость" в циклах с преобладание работы "на выносливость" не эффективны и, скорее всего, приведут к деградации качества.

[AP80]

Тренировки "на скорость" в циклах с преобладание работы "на выносливость" не эффективны и, скорее всего, приведут к деградации качества.

Это верно, если мы говорим о дистанционной скорости. Однако, насколько я понимаю, Виктор больше сконцентрирован на скорости движения штанги, сохраняя фиксацию. А высокий темп - чтобы себя заставить быстро двигать штану. Это как беговые упражнения на уменьшение времени контакта с землей - чисто отработка двигательного навыка. Ноги двигаются быстро, а скорость движения невысокая. На выносливость же пока работа минимальна. Короче, поживем - увидим, я думаю через месяц-полтора понятно будет.

[Disco]

Тогда уточню вопрос:

На какие конкретно физические качества эти 4 тренировки направлены?

 

На что с технической т.з. они направлены я понял,.

"Скорость движения штанги", "включение", "пауза на груди" - это важные , но технические особенности двигательного действия. ...  Но жмем то мы мышцами, а им важен только режим работы.

[Виктор С]

4 микроцикл.

 

13.. 08.10.18. 81,5 кг. кпш 172

1. Жим быстро, отдых 90 сек

   - 60 кг 12.12.12.12.12.12.12.10(94)

между сериями вело 5 мин

   - 60 кг 10.10.10.10.10.10.10.8(78)

2. Тяга сидя с упором 2х15,16 ф

3. Жим ногами 3х6 200.175.150

4. Гиперэкстензия 2х20, 20 кг

 

14. 09.10.18. 81 кг. кпш 306

 1. ЖЛОХ темп 20, отдых 1 мин

    - 40 кг 6х20 (120)

между сериями вело 10 мин

 2. Жим прямым хватом, темп 26, отдых 2 мин

   - 35 кг, 52.52.52.30 (186)

3. Вертикал. тяга 2 мин. 27 кг, 100,93

4. Бицепс сидя 30* 2х15, 12,5 кг

 

15. 11.10.18. 81 кг. кпш 114

1. Жим быстро, отдых 90 сек

   70 кг 8х8 (64)

между сериями вело 10 мин

2. 70 кг 8.8.8.6.6.5.5.4 (50) зря не послушал Алексея о снижении во втором подходе, 8х6 было бы надежнее.

3. Тяга сидя с упором 2х15,15 ф

4. Пресс на наклонной лавке 20.20

5. Гиперэкстензия 2х20, 20 кг

 

16. 12.10.18. 81 кг. кпш 123

1. КРЖ 50 кг без отдыхов наверху до потери темпа

- темп 25 (43.16.11) 70 (- восемь)

между сериями вело 15 мин 

- темп 24 (30.12.11) 53 (-13)

2. Тяга сидя с упором 2х15,15 ф

3. Бицепс сидя 30* 2х20, 12,5 кг

 

КПШ за микроцикл 715

 

Анализирую причины спада в КРЖ с новым весом:

- вместо 24 часов было 12 часов отдыха,

- первый подход определяет анаэробную мощность - с ростом веса незначительное снижении. Второй подход определяет анаэробную емкость, провал в нем требует изменения схемы тренинга.

В следующий микроцикле полагаю убрать тренировку 8х8 перед КРЖ, оставив 3 тренировки в микроцикле. С мощностью терпимо, а емкость отстает.

- убрать подсобку на трицепс и грудь, оставив заднюю дельту, бицепс и тяги.

 

Прошу критики.

 

[Disco]

- первый подход определяет анаэробную мощность - с ростом веса незначительное снижении. Второй подход определяет анаэробную емкость, провал в нем требует изменения схемы тренинга. В следующий микроцикле полагаю убрать тренировку 8х8 перед КРЖ, оставив 3 тренировки в микроцикле. С мощностью терпимо, а емкость отстает.

 

...

 

[censored +18]

 

 

 

[Виктор С]

Александр, не дошло.

Неизбежное, геронтологически определяемое, снижение адекватности превалирует над неонейрогенезом, о котором упоминал Солодков в своем учебнике.)

[Disco]

В качестве "отката" вернитесь к архаичной проверенной (вот уже скоро) веком схеме:

1 день: сила

2 день: выносливость

3 день: отдых

4 день: отдых или программа 1 дня... .

 

В схеме из Вашего поста наблюдается противоречие развиваемых качеств (лебедь-рак и щука).

Сообщение изменено: Disco (12 октября 2018 - 12:52)

[Олег К]

1 день: сила 2 день: выносливость

Александр, почему не наоборот?

если выносливость в этом блоке нагрузки в приоретете, то по нашей колхозной логике, лучше после 48-72 часа отдыха на свежую задать развивающую тренировку на выносливость, а тренировка силы через 24 часа (на неполном восстановлении после выносливостной) пойдёт по остаточному принципу.

[crossfitmen]

Прошу критики.

Каждый день одно закисление. Привет ЭС.
Делай разгрузку, хотя у тебя и без меня полно советчиков/тренеров))

[Виктор С]

Спасибо всем участникам. Буду переваривать. Надеюсь на дальнейший плодотворный обмен.

 

... а тренировка силы через 24 часа (на неполном восстановлении после выносливостной) пойдёт по остаточному принципу.

Гальцов тоже подчеркивал важность тренинга на неполном восстановлении при чередовании 2/2.

 

Делай разгрузку, хотя у тебя и без меня полно советчиков/тренеров))

Саша, это называется консилиум: несколько хирургов, главврач и пациент.))

Каждый день одно закисление. 

Закисление только во 2 и 4 дне.

 Привет ЭС.

Экстрасистолия?

Мониторинг ССС постоянный:

- ЧСС покоя утром в дни после многоповтора

- 2 раза за 4 микроцикла пульсометр на КРЖ и интервалках.

Пока я в порядке.

ттт.

[crossfitmen]

Гальцов тоже подчеркивал важность тренинга на неполном восстановлении при чередовании 2/2.

У Палыча на лёгком недовосстановлении, а не после убийства МГ

Саша, это называется консилиум: несколько хирургов, главврач и пациент.))

Жираф большой, ему видней

Закисление только во 2 и 4 дне.

Закисление разное бывает и для разных МВ. Иногда достаточно 2-3 недель для сбоя ЭС.

Экстрасистолия?

Эндокринная система/гормоналка.

Ладно не буду лезть, тут и так всё выяснили уже

[Виктор С]

У Палыча на лёгком недовосстановлении, а не после убийства МГ

Ты прав, с подсобкой я перебрал

Сообщение изменено: Виктор С (12 октября 2018 - 06:48)

[Disco]

Александр, почему не наоборот?

 

Великие эльфы сказали, что так правильно, а те, кто делает наоборот сами себе злобные буратины.

[crossfitmen]

Ты прав, с подсобкой я перебрал

Я вообще не про подсобку, а про жим, где у тя есть падение повторов, хотя до отказа ты не работаешь. Малый отдых, молочка не выводится. Для чего это всё? Не понятно. Тут я вижу только закисление без отказа. Это не растит, а убивает. Но дело ваше

Про подсобку, а нах она тебе сейчас, ты же не билдер?

Сообщение изменено: Rock-2 (12 октября 2018 - 07:01)

[crossfitmen]

Виктор С,
НЧК лучше делать на 2-3 раза, начиная с комфортного веса. С забитой спиной после 20 повторов не замостишь как мог бы. Ноэто лиши совет, сам смоти

[crossfitmen]

. При слабых силовых показателях разбавлять макроцикл циклами чисто силовой направленности на ПМ1, т.к. в рамках РЖ увеличивать ПМ1 проблематично

Это называется разгрузка, когда работаешь с большими весами на 1-3 раза без закисления. ЭС восстанавливается. И это всё вполне влазит в месячный МКЦ

[AP80]

Тогда уточню вопрос:

На какие конкретно физические качества эти 4 тренировки направлены?

 

На что с технической т.з. они направлены я понял,.

"Скорость движения штанги", "включение", "пауза на груди" - это важные , но технические особенности двигательного действия. ...  Но жмем то мы мышцами, а им важен только режим работы.

С уверенностью могу сказать, что вторая тренировка потихоньку приобретает черты тренировки выносливости. Если число серий вырастет, например, до 10 в первой части и до 5 во второй - это будет очень хороший объем на невысоком уровне интенсивности. Плюс спина в том же режиме. Про остальные пока сказать сложно - посмотрим, куда они выведут. Смысл им придумать несложно, вопрос насколько это реально сработает. Чтобы это понять - нужно время.

[Disco]

С уверенностью могу сказать, что вторая тренировка потихоньку приобретает черты тренировки выносливости.

 

Я, может быть, не правильно понял запись:

1. ЖЛОХ темп 20, отдых 1 мин

- 40 кг 6х20 (120)

между сериями вело 10 мин

2. Жим прямым хватом, темп 26, отдых 2 мин

- 35 кг, 52.52.52.30 (186)

 

1 упражнение темп 20 - это кол-во жимов в минуту?

Т.е. 20 жимов выполняются за 1 минуту и следующий подход идет через 1 минуту отдыха?

[AP80]

Я, может быть, не правильно понял запись:

 

1 упражнение темп 20 - это кол-во жимов в минуту?

Т.е. 20 жимов выполняются за 1 минуту и следующий подход идет через 1 минуту отдыха?

Да, минута через минуту. Вторая часть - две через две.

[crossfitmen]

Интересно как эти заморочки (издевательства над Виктором )отразятся на жиме 55кг? Который для него так и остаётся 50% от ПМ