9788 ответов в этой теме

[Виктор С]

В данном случае ты чем отличаешься от Жоры и прочих маврюканцев этого форума?

Это была первая тренировка после 14 дней безделья и объедалова.

Я шалил, разминался перед броском тигра...или тушканчика.))

Ты меня через 2 месяца покритикуй.))

[Олег К]

Это была первая тренировка после 14 дней безделья и объедалова.

Я шалил, разминался перед броском тигра...или тушканчика.))

Ты меня через 2 месяца покритикуй.))

Виктор нормальные люди проходку на 1 раз растренированными не делают. Это Азы!

Да и смысла в этом нет. В твоём случае 80х10 всё показало.

[Виктор С]

Виктор нормальные люди проходку на 1 раз растренированными не делают. Это Азы!

Знаю.Но тебе знакомо понятие: "кураж и желание извращений"?))

 В твоём случае 80х10 всё показало.

Если бы ты орал над ухом, я бы и 80х11 осилил бы. Может быть..))

[AP80]

KAPOCTA, это правильный подход. Можно чуть темп убавить на одной тренировке (на 1-2) и добавить на другой (тоже на 1-2) и так "взять в тиски" целевой темп и время. А хват у Вас прямой?

[KAPOCTA]

AP80,

Да, хват прямой.

Пробовать обратный пока не хочу, т.к. я, все-таки, больше фитнесист, а обратный хват воспринимается как узконаправленное движение для увеличения результата именно в многоповторе. У меня увлечение многоповтором началось от внутриклубных соревнований, которые пройдут в ноябре, там надо будет жать 1/2 веса и там мне ОХ не нужен. Эти соревнования очень хочется выиграть, т.к. два года назад я занял 6-е место). В тренировках ориентируюсь на номинацию 55 кг., т.к. есть нормативы и есть схемы, в частности, Алексей, Ваши схемы с "русджима", но у меня как у фитнесиста много работы на спину, плечи, т.к. хочется еще и отражение в зеркале).

[donde]

там надо будет жать 1/2 веса

 

А какое количество раз считается приличным?

Сообщение изменено: donde (18 сентября 2018 - 04:57)

[Виктор С]

А какое количество раз считается приличным?

В РЖ при весе 90 кг, 45х82 - 1 разряд. 

[KAPOCTA]

donde,

В моем случае есть задача жать непрерывно все отведенные пять минут.

С весом 45 для меня это возможно, а количество, в данном случае, будет зависеть от темпа.

[MrCherdak]

45х82 - 1 разряд. 

на соревнованиях по рж можно любой вес жать?

[AP80]

AP80,

 там надо будет жать 1/2 веса

А 1/2 веса далеко от 55? Просто ежели это 45, например, то перед соревнованиями стоит потренировать именно этот вес. Идея в том, что темп 17/мин означает 2 вдоха на жим, а 45 может оказаться в пограничной зоне, в районе 22-24/мин. Надо будет понять, как дышать, или в какой момент лучше сменить темп и ритм дыхания с одного вдоха на два.

[Виктор С]

на соревнованиях по рж можно любой вес жать?

В РЖ несколько дивизионов. https://vk.com/topic-57598790_30526719

В классическом РЖ можно жать любой вес из предусмотренного в нормативах 45,55,75,100,125,150,175.

[Виктор С]

Первый микроцикл РЖ после 14 дней безделья и объедалова завершен.

Больше так расслабляться в отпуске не буду, если не будет даже гантелей. Откат внушительный. На соревнования 30.09 не пойду.

 

17.09.18. 83,5 кг. кпш 210

1. Жим темп 30, отдых 4 мин (2мин/4 мин)

    35 кг (60.30.40.40.40) 210

2. Тяга блока сидя с упором грудью  2х15, 63 кг

3. Гиперэкстензия 2х 20

4. Пресс на наклонной лавке 20.10

 

18.09.18. 83,1 кг. кпш 125

 1. Жим темп 20, отдых 60 сек (30 сек/ 60 сек)

  - 60 кг (12.10.9.9.8.8.8. восемь) 72 

между сериями вело 10 мин

  - 60 кг (9.9.9.6.5.5.5.5) 53

2. Тяга блока сидя с упором грудью 2х15, 14 ф

3. Фронтальные махи гантели 7,5 кг 2х20

4. Пресс на наклонной лавке 20.15

 

20.09.18. 82,4 кг. кпш 38

1. Жим темп 17, отдых 30 сек (10 сек/ 30 сек)

   - 75 кг (4.4.4.4.3.2.2.2) 25

между сериями отдых 5 мин

   - 75 кг (3.3.2.2.2.1) 13

2. Тяга блока сидя с упором грудью 2х15, 67,5 кг

3. Фронтальные махи 7,5 кг 2х30

4. Гиперэкстензия 2х15, 20 кг

5. Пресс в висе в упоре 12.12

 

21.09.18. 82,2 кг. кпш 93

1. КРЖ 55 кг без отдыхов наверху до потери темпа

- темп 25 (31.8.6) 45

между подходами вело 10 мин

- темп 24 (22.9.7) 38

2. Тяга сидя с упором грудью 2х15, 67,5 кг

3. Брусья 15.10

4. Обратные отжимания между двумя тумбами 40.30

5. Жим ногами 3х12 140.115.100

 

КПШ за микроцикл 466

Единственная приятная цифра - чсс покоя за 4 тренировке вернулся к привычным и комфортным 55, а в отпуске не опускался ниже 63.

Сообщение изменено: Виктор С (21 сентября 2018 - 12:14)

[Disco]

17.09.18. 83,5 кг. кпш 210

1. Жим темп 30, отдых 4 мин (2мин/4 мин)

- 35 кг (60.30.40.40.40) 210

 

20.09.18. 82,4 кг. кпш 38

1. Жим темп 17, отдых 30 сек (10 сек/ 30 сек)

- 75 кг (4.4.4.4.3.2.2.2) 25

между сериями отдых 5 мин

- 75 кг (3.3.2.2.2.1) 13

 

Вот эти 2 тренировки местами менять не пробовали?

[Виктор С]

Алесандр, спасибо за прочтение мыслей. 

И поменяю и снижу вес до 70 кг.

[AP80]

Виктор, раз уж Вы упоминали про желание поэкспериментировать, то позволю себе прокомментировать. В тренировках хорошо понимать, какую задачу Вы решаете тем или иным тренировочным средством.

 

1. Жим темп 30, отдых 4 мин (2мин/4 мин) - 35 кг (60.30.40.40.40). Что здесь происходит? Если это тренировка выносливости, то почему такое соотношения работа/отдых и почему не выполняются все две минуты? Если это просто наработка темпа, то опять же, почему так гуляет число повторений? Цель же тогда должна быть научиться держать темп на фоне усталости, не так ли?

 

2. Жим темп 20, отдых 60 сек (30 сек/ 60 сек)

  - 60 кг (12.10.9.9.8.8.8. восемь) 72 

между сериями вело 10 мин

  - 60 кг (9.9.9.6.5.5.5.5) 53

Какая цель у этой тренировки? Поработать в целевом темпе в утяжеленном варианте? Нет, темп на марафоне выше. Тренировка специфической выносливости, за счет увеличения статической фазы на более низком темпе? Нет, тогда бы число подходов в интервале не падало бы больше, чем в два раза по ходу тренировки. Чего хочется достичь работой 60х5, а именно она получается в конце?

 

3. Жим темп 17, отдых 30 сек (10 сек/ 30 сек)

   - 75 кг (4.4.4.4.3.2.2.2) 25

между сериями отдых 5 мин

   - 75 кг (3.3.2.2.2.1) 13

Какой замысел тут? Если развить силовую составляющую, то почему такой короткий отдых и зачем контроль темпа? Если скорость и мощность, то почему такой низкий темп?

 

4. КРЖ - единственная тренировка, которая не вызывает вопросов, там Вы привыкаете к специфической работе, тренируете отдыхи на груди.

 

Я прошу прощения за некоторую критичность моего поста, но, мне кажется, чем раньше ответить для себя на эти вопросы, тем лучше.

[AP80]

Виктор, я тут подумал, попробуйте сделать следующие тренировки:

 

1. ЖЛОХ 20/мин 1мин/1мин с 40кг. Как только в серии не получилось сделать 20 повторов - конец тренировки. Постарайтесь найти хорошее положение кисти на штанге и суставов в верхней точке. После - тяга верхнего блока к груди, не меньше 2мин подряд, вес подберите сами.

 

2. Для мощности, убавьте вес до 60-70кг, увеличте темп (можно просто жать быстро, без контроля темпа), увеличте отдыхи хотя бы до 1.5минут. Можно работать в режиме 2 минуты на подход и отдых. Сделайте 1-2 серии по несколько интервалов (можно те же пресловутые 10х10).

 

Таким образом Вы сможете развести тренировку мощности и выносливости, сделать тренировки более акцентированными, решающими конкретные задачи. И лучше не делать скоростную/мощностную тренировку сразу после объемной. Наоборот - можно. Как у Гальцова.

Сообщение изменено: AP80 (21 сентября 2018 - 10:47)

[Виктор С]

Алексей, спасибо за внимание и критику. Отмечаюсь в этой теме именно для критики, т.к. пока не определился с вариантом тренинга РЖ и годового макроцикла.

По пунктам:

1. Цель - выносливость. Соотношение времени работы и отдыха взял из таблиц интервального тренинга Волкова (гликолитическая емкость). С задачей 5х60 справлялся ранее с весами 30 кг и 32,5 кг. Лучший результат с 35 кг был 60.60.60.50.40. Пока посижу на этом весе.

2. Цель Вы сформулировали точнее чем я, а задача не решена, т.к. я ошибочно задрал количество повторений на старте - 60 кг 8х12 мне пока не по зубам, а 8х9 было бы более оправдано, что и постараюсь осуществить на следующей тренировке.

3. Цель - гликолитическая мощность и емкость КРФ. Соотношение работы/отдыха по-Волкову, но опять ошибка с весом, буду снижать до 70, чтобы получалось 70 кг 5х6. Свой темп пока не подобрал, для похожего веса скопировал темп из тренировок Фила, но возможно не так интерпретировал, т.к. силовые у Фила выше.

4. В КРЖ мне понравилась схема Сергея - выдерживать запланированное количество повторений, начиная с веса ниже номинации с дальнейшей линейной прогрессией по весу. Начну с 45 кг., чередуя микроциклы.

 

Всегда с благодарностью жду Вашей критики, готов проверить на себе любые Ваши идеи.

С уважением. 

Сообщение изменено: Виктор С (21 сентября 2018 - 10:48)

[AP80]

Линейное повышение веса - правильный подход. Можно даже представить себе треугольник: темп-время под нарузкой-вес. Какая-то характеристика снижается по сравнению с целью, а другие две держатся на уровне. Можно изменить две сразу. Если Вы посмотрите мой план на rusgym, то там была одна тренировка с большим весом и меньшим темпом (жим 5 минут, потом интервалы). Была тренировка-марафон (3х5минут), с большим темпом, но меньшим весом. Была тренировка "длинного" жима, где вес был 55кг, время 7-15 минут в подходе, а темп ниже. Можно зайти с любой стороны, а потом все это дело сводить в нужную точку.

 

Но Вам я бы еще рекомендовал обратить внимание на технику - это огромный резерв, процентов 20, я думаю. Надо научиться включаться как следует в нижней части траектории. ЖЛОХ может тут помочь.

[Disco]

пока не определился с вариантом тренинга РЖ и годового макроцикла.

 

Правильно, но уже в первом микроцикле обнаружены ошибки...

Сообщение изменено: Disco (21 сентября 2018 - 11:09)

[Виктор С]

Правильно, но уже в первом микроцикле обнаружены ошибки...

Со следующего микроцикла осенняя переэкзаменовка.)

[Олег К]

Господа, а можно глупый вопрос?

Конькобежцы, гребцы, пловцы, бегуны-средневики тоже с метрономами богают?

[AP80]

Господа, а можно глупый вопрос?

Конькобежцы, гребцы, пловцы, бегуны-средневики тоже с метрономами богают?

Гребцы - да, там человек специальный есть даже, еще гиревики. Бегуны последнее время стали использовать для любителей, если у них проблемы с каденсом. Остальные - вряд ли. Если хорошее чувство ритма - можно и без метронома. Я последние две контрольные тренировки делал в произвольном темпе, первые 4 минуты были +/- один повтор в минуту, но это меня метроном приучил так ровно жать.

[Disco]

Господа, а можно глупый вопрос? Конькобежцы, гребцы, пловцы, бегуны-средневики тоже с метрономами богают?

Мы катались под счет шагов на время круга (44/46/48/... на скорость в сек.).

Количество потом подбиралось индивидуально.

Так проще держать скорость на длинных дистанциях, когда бежишь по графику.

Метроном, конечно, не использовали... но это и понятно ))

 

Пловцы тоже гребки рассчитывают на время.

Там же бассейн стандартный 25/50м.

Сообщение изменено: Disco (22 сентября 2018 - 11:22)

[Виктор С]

Продвинутым (нахально) восстанавливаться после безделья нетрудно.

После моря 16.09.18 зажравший колобок (+3,5 кг) пробежал дежурные 1400 м за 8 мин (при лучшем времени 7 мин). Сегодня уже за 7 мин 29 сек легко(-1,7 кг) 

Сообщение изменено: Виктор С (22 сентября 2018 - 07:33)

[Виктор С]

Второй микроцикл завершен на позитиве. Наработанное не так просто просрать обжираловым на море.

 

5. 24.09.18. 82,3 кг. кпш 160

1. Жим быстро, отдых 90 сек

   - 60 кг 10х10 (100)

между сериями вело 10 мин

   - 60 кг 6х10 (60)

В шестом подходе скорость критически снизилась, на 9 повторе возникла отдых-пауза.

Серию прекратил, чтобы не превращать скоростной жим в банальный кач

2. Тяга сидя с упором 2х20,15 ф

3. Жим ногами 3х12 150.125.100

4. Гиперэкстензия 2х20, 20 кг

6. 25.09.18. 82,7 кг. кпш 140

1. ЖЛОХ темп 20, отдых 1 мин

   - 40 кг 3х20 (60) далее началось выпадение из темпа

между сериями вело 10 мин

2. Жим прямым хватом темп 30 отдых 2 мин

   - 35 кг, 50.30 (80)

3. Вертикал. тяга 18 кг, 2х75

4. Фронтальные махи 10 кг 2х15

 

5. Бицепс сидя 30* 2х15, 12,5 кг

6. Пресс на наклонной лавке 25.25

7. 28.09.18. 82 кг. кпш 103

1. Жим  70 кг, отдых 90 сек

  - 6.6.6.6.6.6.6.7 (49)

между сериями вело 10 мин

  - 7.7.7.7.7.7.7.5 (54)

2. Тяга сидя с упором 2х12, 16 фун

3. Пек-дек на заднюю дельту 2х15 7 фун

4. Гиперэкстензия 2х20, 20 кг

8. 29.09.18. 81,5 кг. кпш 148

1. КРЖ 45 кг без отдыхов наверху, отдыхи на груди по 51-60 сек.

- темп 25 (45.24.12) 81. В январе получилось только 45х73 с темпом 30. Или подрос или темп поймал.

Между сериями 15 мин велосипед

- темп 24 (39.15.13) 67

2. Тяга сидя с упором 2х15,16 ф

3. Брусья 20.11

4. Обратные отжимания 40.30.30

5. Жим ногами 3х10 180.150.125

КПШ за микроцикл 551

 

ЧСС на последней тренировке:

- утром в покое - 58,

- после разминки перед стартом КРЖ -  95,

- пиковая на КРЖ - 135,

- время восстановления после последнего подхода до 95  - 1 мин 19 сек. Хорошо.

Многое не в порядке, но КРС в порядке.

Сообщение изменено: Виктор С (29 сентября 2018 - 03:38)

[AP80]

Интересно. Получилось всего 3 серии с 40кг, а в КРЖ те же минутные отдыхи, причем на груди давали достаточное восстановление. В чем проблема: ЖЛОХ непривычен, слабость статической фазы на низком темпе?

[Виктор С]

 В чем проблема: ЖЛОХ непривычен, слабость статической фазы на низком темпе?

По степени значимости:

1. ЖЛОХ непривычен (хотя неоднократно пытался привыкнуть). Как у дефективного работает то, что у нормальных не должно работать - передняя дельта и бицепс очень ощущаются.

2. Статика при неидеальных локтях не панацея. Может включить отдельные удержания веса как у Сергея.?

[AP80]

 Как у дефективного работает то, что у нормальных не должно работать - передняя дельта и бицепс очень ощущаются.

У меня тоже самое было, потом прошло. Я полагаю, что просто мышцы натренировались и теперь не чувствуются. Я предлагаю ЖЛОХ оставить, как минимум чтобы потренировать то, что не тренируется. Еще, просто как мысли вслух, я бы делал жим ногами до, а не после основной тренировки, не делал бы в нем обратную пирамиду, и убрал бы фронтальные махи после ЖЛОХа - не перегрузить бы переднюю дельту. Но это так, мелочи.

 

Еще я заметил, что результаты на тяге блока к груди очень низкие: 18х75. Для сравнения, я делаю 40х200, 45х160, 50х120, то есть, разница больше, чем наша с Вами разница в жиме. Это, очевидно, резерв для прогресса.

 

Наконец, по самому ЖЛОХу: старайтесь, чтобы движение вверх было максимально быстрым. У ЖЛОХа слабая средняя часть траектории, поэтому надо, чтобы штанга быстро уходила от груди.

[Виктор С]

Еще, просто как мысли вслух, я бы делал жим ногами до, а не после основной тренировки,

 

Еще я заметил, что результаты на тяге блока к груди очень низкие: 18х75. Для сравнения, я делаю 40х200, 45х160, 50х120, то есть, разница больше, чем наша с Вами разница в жиме. Это, очевидно, резерв для прогресса.

Жим ногами - это необходимая поддержка, прогресс в нем не интересует. Возвращаться к 340х3 не намерен.

Тяга к груди была оценочной и по темпу и по весу, полагаю, что 25-30х100 вполне достижимо.

 У ЖЛОХа слабая средняя часть траектории, поэтому надо, чтобы штанга быстро уходила от груди.

Спасибо, неожиданный нюанс.

[crossfitmen]

Виктор С,

Решил таки опробовать методы Лёхи?

Ну удачи, только бе силовой составляющей это врядли прокатит. Для них этот вес меньше 40%

Ну хоть попробуешь))