60406 ответов в этой теме

[oscid]

В подьеме на бицепс участвует не только трицепс, но ещё мышцы носа. Но почему не гипертрофируются?

 

Вот именно. Ведь по вашему каждый повтор вне зависимости от близости к отказу жффективен. Значит недостаточный объем, выходит дело.

[Sasho]

Кстати, Сашо, хотел спросить - будет ли бицепс лучше гипертрофироваться от становой тяги, чем от тяг штанги и гантелей в наклоне и подтягиваний? Там же натяг выше будет.

динамика эффективней статики, поэтому опускание на бицепс лучше для гипертрофии бицепса. Многие в подьеме на бицепс забивают на негативную фазу вообще, а это главная часть движения в упражнении

[Sasho]

Вот именно. Ведь по вашему каждый повтор вне зависимости от близости к отказу жффективен. Значит недостаточный объем, выходит дело.

да, нужно создать прогрессию нагрузок в подьеме/опускании на нос

[KomRADik]

... Что там стабилизировать трицепсом -не совсем ясно. Штанга под действием силы тяжести идет вниз, позволяет ей опустится расслабляющийся бицепс. 

 

Сустав...Правда нагрузка не ахти какая...

[Sasho]

Phaze, вот чемпион мира. Он выиграл главный турнир wbff в прошлом году. Ну и мой тренировочный партнёр.

[sandwolf77]

"Кейкдогу это скажи!" - шаблон ответа для Сашо. Дарю. Комиссию за использование -сами знаете кому. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (15 августа 2019 - 01:54)

[rihad]

Это первая попытку работы в диапазоне х8-10 повторов без локаутов за полтора месяца в новом упражнении.
Начало цикла, в котором еженедельно будет расти нагрузка.
У меня тренинг идёт блоками по 5 повторов и по 8-12+.
Работа почти без отдыха, так как блоки с контрастом по нагрузке. (В блоке 5х5 тренинг спрограммирован по иному)
Самая тяжелая работа будет на 3-4 неделе.

 

Видите какие важные дополнения выплыли. Если это действительно легкая треня, период разгрузки - вопросов нет. Главное чтобы повторный ряд и запас как на видео не обзывался работой на результат.

[phaze]

Видите какие важные дополнения выплыли. Если это действительно легкая треня, период разгрузки - вопросов нет. Главное чтобы повторный ряд и запас как на видео не обзывался работой на результат.

Это не легкая трезв и не разгрузка, блин))

Это первая неделя нового блока тренировок.

Каждый подход выполнялся до момента, когда следующий повтор невозможно было выполнить без порчи техники. Банально шири выключаются и нагрузка уходит на руки.

Об отсутствии запаса сужу и в том числе потому что падали повторы и вес:
70х10, 9, 8
60х10, 9

Тяжелая работа на результат, без искусственного завышения веса за счёт ухудшения техники.

[rihad]

phaze, да, вообще-то со стороны тяжелая работа не выглядит тяжелой - помню по своим роликам в том числе, сопоставлял с тем что действительно ощущал в те моменты. Млин, представляю что ощущал Эдди Холл при тяге 500х1 если на это даже смотреть было больно.

[aid]

phaze, да, вообще-то со стороны тяжелая работа не выглядит тяжелой - помню по своим роликам в том числе, сопоставлял с тем что действительно ощущал в те моменты. Млин, представляю что ощущал Эдди Холл при тяге 500х1 если на это даже смотреть было больно.

и подумай при этом, что такое твои мужские подходы и что такое бабий подход Холла на 450 кг.

[rihad]

Но все равно повтор должен был хотя бы чуть-чуть замедлиться (полагаю что скорость позитива не была искусственно замедленной с первого же повтора, что как правило неоптимально). Но замедления никакого я не увидел. Что же это за мягкий отказ такой? Очень субъективно. Там с такой же техникой мог быть минимум еще один повтор, может чуть медленней естественным образом, это говорило бы об утомлении.

[Олег К]

Если понимать отказ как невозможность развить требуемую мощность дабы сделать повтор, то невозможность сделать хоть один повтор и есть отказ. 80%ПМ ведь пожмется, если 95%ПМ не пожмется? В этой формулировке отказ 85%ПМ и 55%ПМ ничем не отличается. Другой вопрос, что в 50%ПМ меняя технику можно продолжить повторы, пока не наступит момент, когда уже с помощью фибр души снаряд не идет против силы тяжести. А это и есть так называемый "русский отказ" или "пучеглазик". В 95%ПМ второй повтор не высрать уже никакими фибрами.

Сразу видна нехватка практических знаний у некоторых... Заказ "по закиси" обрубает внезапно- хуяк и штанга сначала зависла, а потом пошла вниз. Никаких "фибр" ты тут уже не получишь.

Зато у факиров работы с предельным весом (честные 95% от 1ПМ) в арсенале полно штучек, типа отрыва жопы, неполного опускания или наоборот шмяканья об грудь и т.д., позволяющих натолкать ещё пару-тройку повторов. Однажды я видел такого "специалиста" в действии, он жал 150 кг на 7, хотя по факту должен был умереть после первого же повтора.

[phaze]

phaze, да, вообще-то со стороны тяжелая работа не выглядит тяжелой - помню по своим роликам в том числе, сопоставлял с тем что действительно ощущал в те моменты. Млин, представляю что ощущал Эдди Холл при тяге 500х1 если на это даже смотреть было больно.

Контроль техники. В некоторых упражнениях отказа может и не быть вовсе. Так же тяга Ятса, которую я делаю на ромбовидные мышцы. Ромбы отказали уже допустим на 9 повторе, и я уже чувствую, как начинаю рывком подтягивать штангу, и нагрузка идёт куда то в верх трапеций и бицепс. Ну и зачем мне продолжать подход в таком случае.

[rihad]

Контроль техники. В некоторых упражнениях отказа может и не быть вовсе. Так же тяга Ятса, которую я делаю на ромбовидные мышцы. Ромбы отказали уже допустим на 9 повторе, и я уже чувствую, как начинаю рывком подтягивать штангу, и нагрузка идёт куда то в верх трапеций и бицепс. Ну и зачем мне продолжать подход в таком случае.

Но вы же делаете комплексный упр, а не изоляцию? Они все участвуют, одни утомляются, акцент нагрузки переходит на другие.

[phaze]

Но вы же делаете комплексный упр, а не изоляцию? Они все участвуют, одни утомляются, акцент нагрузки переходит на другие.

Поэтому я и останавливаюсь, когда нагрузка перешла на другие. Причём перешла ощутимо. Другие мышцы все равно нагрузку получат, но целевые интересуют в первую очередь.

[Олег К]

Банально шири выключаются и нагрузка уходит на руки.

Очень спорное утверждение, т.к. любое региональное упражнение есть совокупность работы нескольких синергичных групп. Если уж так не нужно нагружать бицепс при работе в верхних тягах, то не логичнее ли вообще тянуть при статичном угле в локтевых суставах? У тебя же в упражнении амплитуда работы бицепса и брахиалиса, можно сказать, максимальная- от где-то 20-30 градусов в локтевом суставе до почти 180.

Сообщение изменено: Олег К (15 августа 2019 - 02:43)

[oscid]

Сразу видна нехватка практических знаний у некоторых... Заказ "по закиси" обрубает внезапно- хуяк и штанга сначала зависла, а потом пошла вниз. Никаких "фибр" ты тут уже не получишь.

Зато у факиров работы с предельным весом (честные 95% от 1ПМ) в арсенале полно штучек, типа отрыва жопы, неполного опускания или наоборот шмяканья об грудь и т.д., позволяющих натолкать ещё пару-тройку повторов. Однажды я видел такого "специалиста" в действии, он жал 150 кг на 7, хотя по факту должен был умереть после первого же повтора.

 

Умыл. Соглашусь с Учителем ))

[Олег К]

Контроль техники. В некоторых упражнениях отказа может и не быть вовсе. Так же тяга Ятса, которую я делаю на ромбовидные мышцы. Ромбы отказали уже допустим на 9 повторе, и я уже чувствую, как начинаю рывком подтягивать штангу, и нагрузка идёт куда то в верх трапеций и бицепс. Ну и зачем мне продолжать подход в таком случае.

Как ты в данном случае различаешь ромбы и нижнесреднюю часть трапеций, географически находящихся в одной зоне и выполняющих аналогичную анатомическую функцию- приближение лопатки к позвоночному столбу? (смайл Саши Качка поочерёдно напрягающего головки бицепса на одной руке)

[phaze]

Очень спорное утверждение, т.к. любое региональное упражнение есть совокупность работы нескольких синергичных групп. Если уж так не нужно нагружать бицепс при работе в верхних тягах, то не логичнее ли вообще тянуть при статичном угле в локтевых суставах? У тебя же в упражнении амплитуда работы бицепса и брахиалиса, можно сказать, максимальная- от где-то 20-30 градусов в локтевом суставе до почти 180.

Я просто могу залезть на турник с каким нибудь серьезным для себя весом и первых три повтора подтянуться спиной, а остальные уже по ощущениям руками. Даже по видео это будет видно и после подхода руки ощутимо забьются. Это значит, что широчайшие с этим весом выдержали только три повтора, потом отказали и нагрузка на руки ушла.

В упражнении на видео я стараюсь минимизировать работу рук, там в тяну не к шее, а ближе к животу. По ощущениям, если тянуть к шее - чисто бицепсом подтягиваешь, что является хуйней для широчайших.

Сообщение изменено: phaze (15 августа 2019 - 02:56)

[sandwolf77]

Очень спорное утверждение, т.к. любое региональное упражнение есть совокупность работы нескольких синергичных групп. Если уж так не нужно нагружать бицепс при работе в верхних тягах, то не логичнее ли вообще тянуть при статичном угле в локтевых суставах? У тебя же в упражнении амплитуда работы бицепса и брахиалиса, можно сказать, максимальная- от где-то 20-30 градусов в локтевом суставе до почти 180.

Олег , такой цели как не нагружать бицепсы вообще не ставится. Задача сделать так подход, чтобы лимитом его было утомление широчайших, а не рук. То есть когда техника начинает стремиться к тому, чтобы роль бицепсов возросла, а широчайших уменьшилась -подход заканчивается. Работа бицепсов как неизбежное зло и попытка дифференциации утомление разных мг за счёт отслеживания изменений траектории и динамики.

[phaze]

Как ты в данном случае различаешь ромбы и нижнесреднюю часть трапеций, географически находящихся в одной зоне и выполняющих аналогичную анатомическую функцию- приближение лопатки к позвоночному столбу? (смайл Саши Качка поочерёдно напрягающего головки бицепса на одной руке)

Стараюсь «прислушиваться» к тому, есть ли напряжение в целевом регионе спины. Если через несколько повторений напряжение не удаётся почувствовать, например те же лопатки сводить и подтягивать вверх, то всё - подход можно завершать. Обычно к этому времени начинается дергание штанги и забивается бицепс.

[sandwolf77]

Как ты в данном случае различаешь ромбы и нижнесреднюю часть трапеций, географически находящихся в одной зоне и выполняющих аналогичную анатомическую функцию- приближение лопатки к позвоночному столбу? (смайл Саши Качка поочерёдно напрягающего головки бицепса на одной руке)

Ромбы в данной ситуации выполняют роль фиксации плеч в отведенном положении сзади/верху. Когда плечи начинают ползти вниз и положение корпуса в грудном отделе не так выражено, как в начале подхода- значит подход пора заканчивать.

[AnatolyR]

Изоляция спасет мир. Привет от Сашо. Шах и мат, быдло

[phaze]

Более того, если взяться за рукоятку так, чтобы расслабить указательный и большой пальцы, а тянуть тмизинцем, безымянным и средним, то бицепс включится гораздо слабее. А если нагрузку сместить так, чтобы тянуть указательным пальцем, то ощущения будут совершенно другими - будешь тянуть бицепсом.

Есть ещё один способ хвата, но я его никак не объясню на словах, нотам должна быть рукоятка такой, чтобы не прокручивалась и чтобы ладонь не скользила.

[rihad]

Такое впечатление что люди пытаются использовать тягу к груди/подтягивания как изоляцию для широчайших. Может и есть такие тренажеры, позволяющие снять работу с рук. Движение то же что и в подтягиваниях, но давить на груз плечевой костью вниз.

[phaze]

Такое впечатление что люди пытаются использовать тягу к груди/подтягивания как изоляцию для широчайших. Может и есть такие тренажеры, позволяющие снять работу с рук. Движение то же что и в подтягиваниях, но давить на груз плечевой костью вниз.

Таких тренажёров нет, а изобретать велосипед не хочется. Поэтому делаем на том, что есть под рукой с акцентом на то, что нужно

Сообщение изменено: phaze (15 августа 2019 - 04:02)

[AnatolyR]

Нет тренажеров в зале?
Меняйте зал.
Нет в городе, меняйте город.
Нет в стране? Меняйте страну.
Сашо поменял.
Все для победы гипертрофии в отдельно взятой тушке

[Олег К]

Я просто могу залезть на турник с каким нибудь серьезным для себя весом и первых три повтора подтянуться спиной, а остальные уже по ощущениям руками. Даже по видео это будет видно и после подхода руки ощутимо забьются. Это значит, что широчайшие с этим весом выдержали только три повтора, потом отказали и нагрузка на руки ушла.

В упражнении на видео я стараюсь минимизировать работу рук, там в тяну не к шее, а ближе к животу. По ощущениям, если тянуть к шее - чисто бицепсом подтягиваешь, что является хуйней для широчайших.

Хорошо. Тогда скажу за себя. В обычных подтягиваниях прямым хватом чуть шире плеч или обратным хватом, первыми я ощущаю утомление в бицепсах, широчайшим как бы пох. Оно и понятно (и сейчас поймёшь, почему сей момент переношу не только на себя)- бицепс-это мышца с большим кол-вом 2в в композиции, а в широчайших больше промежуточных типов, имеющих больший запас по выносливости. Но теперь самое интересное.... Если нагрузка была реально тяжелой, то на следующий день крепатурят всё-равно широчайшие (и круглые до кучи ощущаю), а вот в руках абсолютно никаких ощущений. Хотя по идее должно быть наоборот. Вот и ищи теперь грааль точного попадания нагрузки в мышцу )))

Т.о., если подвести черту под все эти игры разума- не надо заниматься глупостями по превращению базового упражнения (предназначенного для нагрузки больших мышечных массивов) в изолированное для какой-то одной мышцы. Толком не получится, да и смысла в этом просто нет. Лучше просто сделать 2е (уже локальное)  упражнение на ту группу, которая считаешь что недополучила в большом региональном. Это,кстати, краеугольный камень "суперкомпаунда"-  большого упражнение-для всех прямых движителей, а локальная работы- для конкретной МГ, тогда, когда это действительно требуется.

[rihad]

Таких тренажёров нет, а изобретать велосипед не хочется. Поэтому делаем на том, что есть под рукой с акцентом на то, что нужно

А что плохого если руки поработают после того как широчайшие выключились? Отдельный день для рук не понадобится.

[oscid]

Таких тренажёров нет, а изобретать велосипед не хочется. Поэтому делаем на том, что есть под рукой с акцентом на то, что нужно

 

Рихад бы привязал каких-нибудь жгутов к локтям, наверное.

Только жгуты противоречат Сашоным идеям. В растяге мышцы жгут слабый, в натяге сильный. Нужно наоборот.