Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Клуб ХардгейнерЪ
#3639
Отправлено 02 июня 2023 - 04:12

К вопросу о тяге и квадрах. Поприседал я тут 3х12 с легким весом, типа рпе5. А после еще сделал пару подходов приседа в широкой постановке с совсем уже разминочным. Как известно, в приседе ничего не работает кроме спины и жопы - но у меня почему-то уже 4й день болит каждый миллиметр квадр + приводящие. Да так что я сесть ниже параллели без судорог не могу ) Сегодня тяга, протокол х1@7, x10@7. Ну да, был небольшой дискомфорт в приводящих, но квадры себя замечательно чувствовали, получилось потянуть нормальный вес.
Я ещё быстро занимался относительно других. Хотя сейчас считаю, что зря этот момент упускают - время отдыха между подходами, даже для пауэрлифтинга типа. Это такое приношение в жертву всего остального ради текущего 1пм.
Слушай, ну у нас лифтеры в зале и жим по 3 часа делают. Тут дело в манере тренировок, а не упражнении. Я хоть убей не понимаю почему становая = пауэрлифтинг. Почему ее нельзя делать в другом режиме?
Я не равняю, но, как правило, её тренируют именно так и с целью именно увеличить тягу ради тяги, а не накачать что-то.
Куча силовых упражнений, которые тренируют ради результата на раз в основном - но это же не делает их неэффективными? Например ты предлагаешь делать ТА-тяги - но ведь их обычно делают как подсобку для ТА, где тоже подъем на раз - и про мышцы там думают в самую последнюю очередь.
Сообщение изменено: OldBoy (02 июня 2023 - 04:14)
#3640
Отправлено 02 июня 2023 - 04:20

Дело в биомеханических отличиях.уча силовых упражнений, которые тренируют ради результата на раз в основном - но это же не делает их неэффективными? Например ты предлагаешь делать ТА-тяги - но ведь их обычно делают как подсобку для ТА, где тоже подъем на раз - и про мышцы там думают в самую последнюю очередь.
Становая очень сильно допускает весьма быстрый рост весов. ТА тяги очень строгие - их не выполняют с погрешностью, грубо говоря. А так, да, к качу обе вариации имеют мало отношения.
У становой есть свои плюсы - мощный тренировочный стимул, упражнение действительно даёт силу. Но рано или поздно ничего хорошего для здоровья она не принесёт с ростом весов. Ну и колоссальные затраты энергии.
Комбинации других упражнений дадут больше за меньшую цену, я бы так сказал. Имхо, конечно.
Я же тоже когда-то делал становую. Потом испробовал другой подход.
#3643
Отправлено 04 июня 2023 - 10:00

Я что пропустил какие-то соревнования с участием Осцида ?
Всё впереди. Но если на тренировке делает норматив с запасом, то на соревах должен 3-й разряд показать. Вон, IDKFA писал, что Осцид потенциально приседает на 150 кг.
Значит, скоро 2-й разряд сделает, в тяге то тоже резерв имеется.
Ставлю на то, что Осцид сможет сделать норматив 1-го разряда в сумме. Вот КМС уже хз, будем смотреть.
#3645
Отправлено 04 июня 2023 - 10:13

Всё впереди. Но если на тренировке делает норматив с запасом, то на соревах должен 3-й разряд показать. Вон, IDKFA писал, что Осцид потенциально приседает на 150 кг.
Значит, скоро 2-й разряд сделает, в тяге то тоже резерв имеется.
Ставлю на то, что Осцид сможет сделать норматив 1-го разряда в сумме. Вот КМС уже хз, будем смотреть.
Потенциально Осцид на 130 кг может присесть. И пожать сотку под команду "пресс".
130-100-160=390. Если поднажать как следует, то 2й в категории 83 кг выполнит. На этом пока, пожалуй, всё....
#3646
Отправлено 04 июня 2023 - 10:23

Потенциально Осцид на 130 кг может присесть. И пожать сотку под команду "пресс".
130-100-160=390. Если поднажать как следует, то 2й в категории 83 кг выполнит. На этом пока, пожалуй, всё....
Это в разрезе ближайших месяцев.
Но в разрезе нескольких лет то на 1-й разряд наверное он сможет спрогрессировать. Вот на КМС уже вопрос в силу возраста и относительно медленного роста силовых.
Вообще, в пауэрлифтинге можно после 45-ти до МС добраться натуралу, если генетика средняя? Или возраст уже не позволит?
#3648
Отправлено 04 июня 2023 - 10:41

Это в разрезе ближайших месяцев. Но в разрезе нескольких лет то на 1-й разряд наверное он сможет спрогрессировать. Вот на КМС уже вопрос в силу возраста и относительно медленного роста силовых.
В разрезе конкретного Осцида, вероятность выполнения 1-го разряда тоже не велика.
Если не скушать чего-нибудь запрещенного, конечно )))
Вообще, в пауэрлифтинге можно после 45-ти до МС добраться натуралу, если генетика средняя? Или возраст уже не позволит?
Разве что в альтернативе. И то маловероятно. Я сейчас про пауэрлифтинг триединый, а не отдельные движения.
И опять же, если начал после 40-ка без какого-либо спортивно-физкультурного прошлого, вероятность приближается к нулю.
#3651
Отправлено 04 июня 2023 - 11:12

Становая очень сильно допускает весьма быстрый рост весов.
И это плюс.
ТА тяги очень строгие - их не выполняют с погрешностью, грубо говоря.
Почему? Как раз-таки там миллион способов закосячить технику любителю, так как она куда сложнее чем у обычной тяги.
У становой есть свои плюсы - мощный тренировочный стимул, упражнение действительно даёт силу. Но рано или поздно ничего хорошего для здоровья она не принесёт с ростом весов.
Почему она должна обязательно принести какой-то вред здоровью?
Ну и колоссальные затраты энергии.
Ты уже не в первый раз упоминаешь затраты энергии - что именно имеется в виду?
Я же тоже когда-то делал становую. Потом испробовал другой подход.
И как результаты?
Вообще, в пауэрлифтинге можно после 45-ти до МС добраться натуралу, если генетика средняя? Или возраст уже не позволит?
Если начал заниматься в 45 - нет (какую-то уникальную генетику не берем). Если же к 45 будет уже много лет стажа, то можно прибавлять потихоньку ну или по крайней мере долго держать результат.
#3653
Отправлено 04 июня 2023 - 08:06

Ну, как плюс.. Имхо, часто путают рост силы мышцы и рост веса на снаряде. Тяга такое движение, в котором можно поднимать на дури, скажем так. Много веса на хребет это плюс?И это плюс.
Почему? Как раз-таки там миллион способов закосячить технику любителю, так как она куда сложнее чем у обычной тяги.
Почему она должна обязательно принести какой-то вред здоровью?
Ты уже не в первый раз упоминаешь затраты энергии - что именно имеется в виду.
С одной стороны, да, согласен. Это для задротов, наверное, качки не станут таким заниматься. Плюс в том, что рост весов медленный и тренировочный эффект хороший даёт именно максимальный мышечный контроль движения, а не вес.
Имеется ввиду очень большие затраты ресурса для тренировки силовой тяги) а в лёгком режиме именно становая тяга теряет свою ценность, на мой взгляд, за исключением новичков разве что. Им полезно будет. Ну и вообще тянуть надо уметь. Потом это упражнение лучше оставить, на мой взгляд, если нет цели соревновательной в тяге.
Результаты. Нет тяжести в пояснице постоянной. Когда верну прежние приседания, кмк, в становой будет совсем чуть-чуть меньше результат, при этом нет этой заебанности от неё, мышцы спины контролирую лучше и т д. (Имею ввиду за счёт совокупности упражнений, которые ресурса отнимают меньше, чем одна становая) .
Хотя во многом это вопрос эстетических предпочтений неких. Просто становая распространена и проверена многими. Но это не значит, что нет чего-то другого.
#3655
Отправлено 05 июня 2023 - 06:41

День 1: Грудь + Бицепс
Темп 1301
Жим штанги лежа 20х10 40х10 50х10@7 60х8@9 55х8@9 52х8@9 50х8@9
Жим гантелей на наклонной скамье 16-3х12
Разведение гантелей лежа 8-3х12
ПШНБ 20-3х15
Сгибание на скамье Скотта: 15х12 10-2х20
Вис в лямках на турнике
Время: 55 мин
Вес: 82 кг
Режим выполнения : мощно вверх, подконтрольно медленно вниз, пауза небольшая внизу для снятия инерции.
#3656
Отправлено 05 июня 2023 - 11:56

Блок «гыпыртрофия» 4 дневный сплит от робототехники
Я бы оставил х1@5-6 как часть разминки. Сил не отнимет, а навык сохранит.
Ну, как плюс.. Имхо, часто путают рост силы мышцы и рост веса на снаряде. Тяга такое движение, в котором можно поднимать на дури, скажем так. Много веса на хребет это плюс?
Так а зачем? Любое упражнение можно делать с кривой техникой - но в тяге по крайней мере техника достаточно простая - кто мешает делать нормально?
Имеется ввиду очень большие затраты ресурса для тренировки силовой тяги
Что есть затраты ресурсов организма в твоем понимании?
а в лёгком режиме именно становая тяга теряет свою ценность, на мой взгляд, за исключением новичков разве что.
Вот на мой взгляд тяга как раз отлично реагирует на "легкий режим".
Результаты. Нет тяжести в пояснице постоянной.
Опять-таки - дело тут не в тяге, а в технике. То есть ты по сути ставишь знак равенства между становой и кривой техникой, бездумной гонкой за весами и чисто "силовой" манерой тренировки.
#3659
Отправлено 05 июня 2023 - 12:16

Наверное, мы друг друга не поймем. Про занятия разными видами вырабатывают отличное мышление.Я бы оставил
Грубо говоря, пауэрлифтинг связан с инфраструктурой и коммьюнити фитнеса и качалок, а ТА - нет (хотя отчасти через кроссфит, но там свои нюансы). Поэтому распространены жим лёжа и становые тяги и в фитнес среде. Если бы эту нишу в фитнесе занимали тяжелоатлеты, были бы приседания рывковым хватом, швунги и т д.
Я понимаю, что эффект становой доказан на практике и сложно спорить как бы. Я и на себе его проверял. Знаешь, это как людям, которые привыкли к ДВС, сложно принять электрички, допустим (без идеализации той или иной технологии, у всего свои плюсы и минусы).
1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых