54740 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Пирамида Хельмса

Миниатюры

• 

[roninrey]

Ох, ребята, информацию из вас нужно клещами тащить. 

неизвестно чего вы еще там утаиваете, какие еще сверхсекретные методеги. 

 

Коля, это фраза всех времён и народов!!!! Объясню. Те позиции, по тренингу, которые ты наработал, вразрез с "советами", они в этой версии тренинга - общее контекстное место. То есть азы. Первая профильная работа по этому тренингу опубликована мною в (ЛТ) в 2002 году, если не ошибаюсь, специально для этого сайт делал, в своё время. С 2006 года существует эта тема. Ты начал её читать, и бросил, ничего не поняв, это с твоих же слов. За это время, с 2006 года были выложены еще две работы. Так что да, мы бешено шифруемся. Никому ничего не рассказываем. Ну, разве что клещами и паяльной лампой....

Блин, давно я так не смеялсо, хотя и грустно.... (((( В общем, я вполне то успел, разработать методику-технологию, лет за 15, сформулировать, написать, выложить. Писал ЛТ полтора года. Вижу, не зря мучился. Коля, сколько лет тебе было в 2002 году, интересно. Наверняка я успел, правильно? 

[AnatolyR]

По значимости
1.постоянство
2.объём интенсивность и частота
3.прогрессив нагрузки.
4.выбор упражнения.
5.паузы отдыха.
6.темп исполнения

[Дмитрий Р]

как- то просится подпор упров выше интуитивно, но смотришь и не уверен...

[Хиляк]

Коля, это фраза всех времён и народов!!!! Объясню. Те позиции, по тренингу, которые ты наработал, вразрез с "советами", они в этой версии тренинга - общее контекстное место. То есть азы.

было бы интересно почитать, вообще интересен тренинг против общепринятого. 

Ты начал её читать, и бросил, ничего не поняв, это с твоих же слов.

все верно. Начал и ничего не понял. И начинал не один раз читать. 

Коля, сколько лет тебе было в 2002 году, интересно. Наверняка я успел, правильно? 

в 2002 году мне исполнилось 18 лет. ) 

 

 

вот я не зря привел страницей назад пример штангиста сборной Китая. Абсолютно эстетичное телосложение. Превалирование функциональных мышц ног и спины. Красивая пропорция дельт/грудных. Я такое редко видел. 

И тут же сразу совет - грудь добавить, бицепсы добавить. Но ведь тогда исчезнет красивая пропорция с дельтами. Не будет эстетики. 

 

а на счет тренинга и советов - это вообще каша. Я частенько почитываю испрашиваемые советы, которые  задают новички и на них тут же обрушивается стая клюющих птиц - "делай тягу", "не делай тягу", "трицепс с грудью", "дельты с грудью", "тяни, нет - толкай" и т.д., причем совет одного оратора противоречит совету постом ранее от другого. 

 

Я длительное время не мог понять смысл жима лежа. В принципе само движение, как его описывают в книгах, пока не вычитал в книге Божко по ТА об определении оптимального хвата для жима стоя. Спроецировав это на жим лежа я тут же увеличил результат аж на 30 кг. за рекордный срок. 

 

но никто и нигде этого совета не давал. а времени я потратил очень много. 

[roninrey]

как- то просится подпор упров выше интуитивно, но смотришь и не уверен...

 

Это, эта пирамида, это про обычные виды спорта. Непрерывность, прогресс нагрузки - советская школа, азы из азов. Первые три - фундаментальные, позиции, 5 и 6 - это уже частности, маловариативные, в обычных видах спорта. В ББ - там два объекта - и физическая подготовка, и мышечное развитие. Поэтому, в силу двуобъектности, в силу специфичности, подбор упр актуален. В других видах спорта - малоактуально. Все пилят всего несколько упражнений, с подсобными - ну полтора десятка. В ББ - около 50. Это преимущественно с железом, тренажеры не считаю. Можно перечислить, 50 - это навскидку. А вообще, по упражнениям, я, например, стремлюсь предельно стандартизировать их набор. Такая стандартизация, с отбрасывание лишних, "мусорных" упр, делает тренинг более спортивным. Более отвечающим спортивным стандартам. 

[roninrey]

Я длительное время не мог понять смысл жима лежа. В принципе само движение, как его описывают в книгах, пока не вычитал в книге Божко по ТА об определении оптимального хвата для жима стоя. Спроецировав это на жим лежа я тут же увеличил результат аж на 30 кг. за рекордный срок.    но никто и нигде этого совета не давал. а времени я потратил очень много. 

 

 

Да, я помню, как ты спрашивал, о ширине хвата для жима лёжа. И еще приводил полярные мнения. Это у Рихада, в теме, было. Ну, я не успел или не напрягся, чтобы вмешаться, со своими советами. Если хочешь, обсудим, ширину хвата и применение этого упражнения в ББ. Сравнишь с мнением Божко. 

[aid]

да просто, к разговору пришлось - НЕТ такого ,чтоб сбоку дельта была оч мала, а рука большая!!!

 

Как раз у Шварца, имхо, маловата была дельта вид сбоку, по крайней мере по сегодняшним меркам:

[Хиляк]

Да, я помню, как ты спрашивал, о ширине хвата для жима лёжа. И еще приводил полярные мнения. Это у Рихада, в теме, было. Ну, я не успел или не напрягся, чтобы вмешаться, со своими советами. Если хочешь, обсудим, ширину хвата и применение этого упражнения в ББ. Сравнишь с мнением Божко. 

 

По поводу хвата - множество разных мнений. 

Приведу примеры:

 

Д. Головинский, ответ на мой вопрос из интервью: «Исключительно широкий, максимально разрешенный по соревновательный правилам. И абсолютно для всех атлетов независимо от их антропонометрии. У меня девушка жмет широким. Исключение - атлеты имеющие травмы грудных мышц и которые не могут жать широким. 

 

Б.И. Шейко: захват и хват штанги: необходимо взяться за гриф простым захватом, так, чтобы четыре пальца находились с одной стороны грифа, а большой палец - с другой (односторонний захват правилами IPF и ФПР запрещен). В жиме лежа используют два хвата: широкий (81 см), т.е. максимально допустимый правилами соревнований, при котором основная нагрузка ложится на грудные мышцы, и средний (60-65 см), который активнее включает в работу трехглавые мышцы плеча и дельтовидные мышцы. Выбор зависит от длины рук и силового потенциала грудных мышц атлета. Ширина хвата индивидуальна для каждого спортсмена. Но есть общая аксиома: чем шире хват, тем короче путь штанги от груди и меньше производимая атлетом физическая работа и, наоборот, чем он уже, тем дольше путь штанги и больше работа.

 

В.Л. Муравьев: Для себя необходимо найти оптимальную ширину хвата, грамотно распределив нагрузку на дельты и трицепс. Ведь у каждого соотношение силы трицепса и дельт различно. Для силового варианта жима лёжа, в идеале, хват не должен быть широ- ким. Чуть больше среднего (а средний хват, это когда руки параллель- ны, т.е. на ширине плеч). Причём, при движении штанги вниз локти стараться прижать к туловищу. Это трицепсовый стиль, самый эффек- тивный стиль для силовиков, согласно многочисленных опросов и на- блюдений. Для этого надо определить слабые места и работать над устранением, добиваясь идеальной ширины хвата. 

 

М.Д. Старов: Как видно из рисунка, максимальная амплитуда движения равна длине руки (если хват на ширине плеч). Чем шире хват штанги, тем меньше h, а значит, тем больший вес мы можем поднять.

Итак, первая рекомендация — хват штанги должен быть широким. Однако, во избежание абсурдных ситуаций, Международной федерацией пауэрлифтинга принято следующее правило: расстояние между кистями (их внутренней частью) не должно превышать 81 см.

 

К. Константинов:«На счет жима, как и многие молодые спортсмена, слушал умных людей, что жать нужно максимально широко – 81 см. Мол, так амплитуда меньше и пожать можно больше. Со временем убедился, что для меня это не работает. Руки длинные, штанга в нижней точке проваливается, спину не включить, постоянные травмы грудных и плечей. А узким хватом я всегда хорошо жал. Да и вообще жал хорошо. В 17 лет выдавил 200 кг, правда, с отрывом таза. В то время это был очень хороший результат. И отказавшись от майки, не мудрствуя, я перешел только на узкий и средний хват в жиме. И понял, что это мое: ни травм, ни болей, и сила прет помаленьку и постоянно. Но трицепс нужен, конечно, очень сильный для такого жима.»

 

Божко пишет для жима стоя и хват определяет от проекции с середины плечевой кости на штангу. 

Сообщение изменено: Хиляк (03 сентября 2015 - 11:02)

[AnatolyR]

Это рекомендации для результата в жиме.
Именно это и нужно?

[Хиляк]

Это рекомендации для результата в жиме. Именно это и нужно?

естественно. Неужто нужны большие сбитые колом сисяндры. уродов лепить не надо. 

[aid]

естественно. Неужто нужны большие сбитые колом сисяндры. уродов лепить не надо. 

Ты, надеюсь, не считаешь любые развитые грудные уродливыми?

[Хиляк]

Ты, надеюсь, не считаешь любые развитые грудные уродливыми?

не любые. есть исключения, но достаточно редкий случай. Достаточно часто встречается узкий верх грудных, грудные каньоны, грудь-киль, резкий срез-трапецией (как у Маэстро) - это не эстетика. 

На примере китайского штангиста видно, что если ему добавить в грудных - то потеряется красивая пропорция дельты-грудь, дельты стушуются на фоне грудных. 

дельт много не бывает. А вот грудных - сколько хочешь. 

дельтоиды и мышцы спины - наиболее эстетичные мышцы. 

[Дмитрий Р]

естественно. Неужто нужны большие сбитые колом сисяндры. уродов лепить не надо.

анах вообще жать елси не для груди это все?

[Kaчок]

анах вообще жать елси не для груди это все?

Есть люди которые жмут чтобы много жать, есть люди которые делают жим лежа для развития груди. а есть люди которые ходят в зал чтобы делать жим лежа.

[Хиляк]

анах вообще жать елси не для груди это все?

жим стоя, жим из-за головы, жим средним/узким хватом на наклонной скамье/горизонтальной используются для укрепления плечевого пояса, для роста силы. 

но это все имхо. 

мое мнение простое (из темы "как тренироваться дрищу"): 

на счет дрищеперых. Считаю оптимальным для дрищей базовые тяжелые упражнения с одной целью - прогрессия нагрузки. Вместо горизонтальных жимов - жимы вертикальные, но строго стоя. 

Жим стоя, жим из-за головы. 

Тяги - классика, рывковые, толчковые, шраги, подъемы на грудь. 

приседания - 3 раза в неделю. 1 раз на спине и 2 фронтальных. 

на каждой тренировке - подтягивания. 

во всех упражнениях - 5-6 повторений. Потом период на выносливость и делать по 10 повторений. Потом снова 5-6. 

работать с весами до 80% от 1пм. и сбрасывать нагрузку от тяжелой к легкой-средней-тяжелой. 

 

никаких изоляций на грудные, никаких бицепсов, никакой другой поеботы с тренажерами и всякой хреноты. 

[AnatolyR]

Делать упражнения для прогрессии нагрузки это очень по рихадовски

[Дмитрий Р]

Хиляк становится уже более компитентным в вопросах тренинга, так глядишь и Маэстро переплюнет.

[ssg-70]

На примере китайского штангиста видно, что если ему добавить в грудных - то потеряется красивая пропорция дельты-грудь, дельты стушуются на фоне грудных.

не потеряется, а улучшится

 

дельт много не бывает.

 

БЫвает! и смотрится по-уродски! Я пример искать не буду специально, но таких полно, среди профи правда.

 

А вот грудных - сколько хочешь.

хм-м-.. допускаю, но лучше - пример покажи!

дельтоиды и мышцы спины - наиболее эстетичные мышцы.

всё в целом смотреть надо

[Хиляк]

БЫвает! и смотрится по-уродски! Я пример искать не буду специально, но таких полно, среди профи правда.

о чем и речь. среди профи! 

а вот среди тренирующихся физкультурников и сочувствующих бб - полно обратной ситуации. Дельт нет, верха спины нет - зато сисек хоть отбавляй. 

в декатлоне проходил мимо силового отсека, так мужик, рассматривающий тренажеры, сразу сел сиськи качать. 

Да мне не жалко, просто я понять не могу - зачем новичку в программу включать тренировку грудных мышц и бицепсов. 

[Дмитрий Р]

а вот среди тренирующихся физкультурников и сочувствующих бб - полно обратной ситуации. Дельт нет, верха спины нет - зато сисек хоть отбавляй. в декатлоне проходил мимо силового отсека, так мужик, рассматривающий тренажеры, сразу сел сиськи качать. Да мне не жалко, просто я понять не могу - зачем новичку в программу включать тренировку грудных мышц и бицепсов.

ты не в той теме об этом говоришь.

у нас как раз акцент на спину и дельты идет.

[Dimik]

 
среди профи правда.

ничоси оговорочка)))
а может они еще и с синтолом?)

[Dimik]

хм-м-.. допускаю, но лучше - пример покажи!

Серега, наслаждайся эстетикой!
http://forum.steelfa...entry1057394883

Кстати, мистера эстетика (Мурана) видел? Яркий пример же.

[ssg-70]

Dimik,

ну понял - тут в норме! НУ ЧБ - мож не сильно удачная фотки ,или просто руки отведены... Что там не так?

Я ж не говорю - не бывает, но не припомню дикого несоответствия просто у кого-то.

Муран?? ну ты б фотку кинул!! а то искать...

[Хиляк]

НУ ЧБ - мож не сильно удачная фотки ,или просто руки отведены... Что там не так?

на первой фотографии как раз и есть дикое несоответствие. Огромные сиси в ущерб дельтам. 

На второй - норм. 

[Dimik]

Dimik,
ну понял - тут в норме! НУ ЧБ - мож не сильно удачная фотки ,или просто руки отведены... Что там не так?
Я ж не говорю - не бывает, но не припомню дикого несоответствия просто у кого-то.
Муран?? ну ты б фотку кинул!! а то искать...

Серега, не то что несоответствие...соответствие то оно может и есть (типа шарообразным дельтам должны соответствовать уже огромные сиськи Арни-стайл, а небольшим сиськам должны соотвецтвовать торчащие кости плечь вместо дельт) говоря о пропорциях мяса.
Ну если так- тогда пусть дельты лучше будут опережать. Всетаки несильно выдабющаяся грудь это не так критично для общей видухи как торчащие сустовы покрытые плоским лоскутком дельты))

[MSSelin]

Серега, не то что несоответствие...соответствие то оно может и есть (типа шарообразным дельтам должны соответствовать уже огромные сиськи Арни-стайл, а небольшим сиськам должны соотвецтвовать торчащие кости плечь вместо дельт) говоря о пропорциях мяса.
Ну если так- тогда пусть дельты лучше будут опережать. Всетаки несильно выдабющаяся грудь это не так критично для общей видухи как торчащие сустовы покрытые плоским лоскутком дельты))

 

ну вы даете, когда у вас будут такие титьки и торс, как на первом фото, вы даже думать не будете, есть у вас дельты или нет, тем более они там есть, их просто не может не быть с такими грудными и торсом

 

к тому же, на мощную грудь приятно женщину положить и ей приятно, а что с дельтами ей делать?)))

[Dimik]

ну вы даете, когда у вас будут такие титьки и торс, как на первом фото, вы даже думать не будете, есть у вас дельты или нет, тем более они там есть, их просто не может не быть с такими грудными и торсом
 
к тому же, на мощную грудь приятно женщину положить и ей приятно, а что с дельтами ей делать?)))

Это ты про Мурана?)

[MSSelin]

Это ты про Мурана?)

 

я не знаю кто это, я про те фото, которые выкладывал ты с неграми)

 

Хотя бы вот, дельт особо и нет, но кто скажет, что сисямбы и пресс не решают?)))

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: MSSelin (03 сентября 2015 - 06:28)

[Хиляк]

Хотя бы вот, дельт особо и нет, но кто скажет, что сисямбы и пресс не решают?)))

Я скажу. Сисямбы есть, пресс есть, но нет ореола крепости в плечевом поясе. Не чувствуется огромная сила, если судить по внешнему виду. 

И опять же китаец штангист при меньшем же весе выглядит куда эстетичнее.