60144 ответов в этой теме

[Disco]

https://vk.com/topic-60926497_35827062

 

Сами то внимательно почитайте, что Николаич  пишет. (Волков привел ответ профессора в кавычках):

 

 

"У белка есть активный центр и аллостерический центр. Аллостерический центр регулирует деятельность белка, в данном случае он подходит только к кальцию. Думаю, нет нужды объяснять в чем разница между формой иона кальция и иона водорода - они совершенно не похожи друг на друга, и белку на водород до фени - ему только дай концентрацию кальция."

 

 

 

 

В чём конкретно не устраивает теория Селуянова?

 

Его гипотеза (как и все гипотезы других авторов, конечно) не является точной и всеобъемлющей, а, значит, достоверной и конечной. Это наука, так всегда было, есть и будет.

Сообщение изменено: Disco (12 августа 2019 - 12:26)

[RTR150]

Больше не могу читать Авакса. Это какой-то генератор нескончаемого бреда....

Человеку под 70 лет, хорошо, что он вообще писать еще может, ведет себя активно, бодрится, вроде че там ему осталось, а он молодец, не сдается.

[crossfitmen]

Сами то внимательно почитайте, что сам Николаич  пишет. (Волков привел ответ профессора в кавычках):

Не Волков, Антонов цитирует ВНС:

-Модель мышечного волокна у автора недостаточно корректная, поэтому мышление плавает. 

 

Течь в мембранах конечно существует и это известно уже 30-40 лет. Однако, устает мышца от Н+ в пределах соревнования, а от утечки кальция из МВ утомление возникает через сутки и более. 

Вспомним ОИ толчок иранца - ему первый подход незасчитали - дожим, через 3 мин второй подход - дожим, а третий подход через 3 мин закончился тем, что на грудь не взял. Причина не в Кальции, а в накоплении Н+.

[Gjkmpjdfntkm]

Какая очевидная логика)) Если Иранец на грудь не взял, то это конечно накопился Н+

[Disco]

Не Волков, Антонов цитирует ВНС: -Модель мышечного волокна у автора

Сори, Антонов, да.

 

 

Течь в мембранах конечно существует и это известно уже 30-40 лет. Однако, устает мышца от Н+ в пределах соревнования, а от утечки кальция из МВ утомление возникает через сутки и более. Вспомним ОИ толчок иранца - ему первый подход незасчитали - дожим, через 3 мин второй подход - дожим, а третий подход через 3 мин закончился тем, что на грудь не взял. Причина не в Кальции, а в накоплении Н+.

 

так.... и где тут про "конкуренцию Ca и Н" ...?

"Устает" и "конкурирует" - это немного разные вещи.

Утечка - да, известна, и еще несколько факторов, связанных с утомлением.

Есть гипотезы почему данное происходит... .

 

И да, устают мышцы непосредственно в работе.

(С тезисом, что при "накоплении Н+"  мышца утомляется БОЛЬШЕ никто не спорит, факт известный, экспериментально доказанный, сам опыты ставил, ... но мы то про конкуренцию говорим, а про нее тут ни слова.

 

да, я (лично) не согласен с самой формулировкой "накопление водорода" ибо самого водорода то больше не становится, но это в данном случае не сильно влияет на предмет обсуждения).

Сообщение изменено: Disco (12 августа 2019 - 12:53)

[crossfitmen]

Disco,

И ещё, от Антонова:

- под воздействием нервного импульса из специальных терминальных цистерн, расположенных вокруг каждой мио-фибриллы вдоль всей ее длины, в саркоплазму выбрасываются ионы каль-ция. Тонкая нить представляет из себя две спирально скрученные нити белка актина. В канавках спиральной цепочки залегает двойная цепочка другого белка - тропомиозина. В расслабленном состоянии мостики миозина не имеют возможности связаться с актином, так как места сцепления блокированы тропомиозином. Под воздействием Са+  нить тропомиозина входит глубже в канавку и освобождает места для сцепления миозина с актином, мостики сцепляются и делают гребок.Сразу после высвобождения Са+ из терминальных цистерн он начинает закачиваться обратно, концентрация Са+ в саркоплазме падает, тропомиозин выдвигается из канавки и блокирует места сцепления мостиков Если мышца сильно закислена, то ионы водорода мешают ионам кальция воздействовать на актин и мостики не могут сцепиться

[Disco]

Какая очевидная логика)) Если Иранец на грудь не взял, то это конечно накопился Н+

Это предположение. Никто не брал у него анализы сразу после подхода.

Так что может и из-за водорода, а может и нет.

[crossfitmen]

Disco, вообще тут куй разберёшся с наскоку. Нам бы лучше бы рассказали, что делать, чтоб бицушка росла быстрее, но на этот вопрос ответа нет

[Disco]

Все, кроме фразы ниже из учебника физиологии:

Если мышца сильно закислена, то ионы водорода мешают ионам кальция воздействовать на актин

 
Слова Селуянова:
 
"У белка есть активный центр и аллостерический центр. Аллостерический центр регулирует деятельность белка, в данном случае он подходит только к кальцию. Думаю, нет нужды объяснять в чем разница между формой иона кальция и иона водорода - они совершенно не похожи друг на друга, и белку на водород до фени - ему только дай концентрацию кальция."
 
Мешать и конкурировать за место это как то совсем не одно и тоже.
Кальцию там куча всего "мешает", там такой компот при работе, что черт ногу сломит.

Сообщение изменено: Disco (12 августа 2019 - 01:05)

[Sasho]

Разогрелись впрыскиванием гормонов в кровь для гипертрофии. Теперь время поговорить о скачках инсулина для похудения, мы готовы. 

[oscid]

На самый главный вопрос нигде не увидел ответа. Пусть даже там всякие ионы водорода и прочая муть сигналят. Организм восстанавливает разрушения от работы. Больше работы => больше разрушений => больше восстановления (приснопамятный синтез белка). Но почему сверхкопенсация? Нас же она интересует, а не сам синтез, который всегда идет. Каковы условия сверхсинтеза? Ну наделали ионов водорода. Дальше то че?

[Kaчок]

Больше работы => больше разрушений => больше восстановления (приснопамятный синтез белка).

Прикольное у вас восприятие мира.

Обычно у землян все выглядит несколько иначе, но даже если мыслить настолько примитивно и утрировано, как в вашем примере, то будет

Больше работы => больше разрушений =>дольше и меньше восстановления (приснопамятный синтез белка) относительно до тренировочного состояния.

Всегда и везде, чем больше и сильнее разрушишь, тем дольше и больше нужно восстанавливать.

Если и рассматривать данную схему сферического коня в вакууме, то нужны еще параметры которые непосредственно влияют на указанные процессы.

Например.

Больше работы => достаточность нагрузки => больше разрушений => достаточность отдыха организма в общем => больше восстановления (приснопамятный синтез белка) => достаточно питания => больше рост

И если в эту несложную схему, хоть где-то, на промежуточных этапах вмешаеться недостаточность или избыточность, то и вся схема в результате придет в негодность в плане результата

Например изменим второй пункт и схема паламалася:

Больше работы => ИЗБЫТОЧНОСТЬ нагрузки => СЛИШКОМ МНОГО разрушений => НЕдостаточность отдыха организма в общем => НЕДОСТАТОЧНОСТЬ восстановления (приснопамятный синтез белка) => НЕдостаточно питания => рост ОТСУТСВУЕТ

либо изменим предпоследний пункт

Больше работы => достаточность нагрузки => больше разрушений => достаточность отдыха организма в общем => больше восстановления (приснопамятный синтез белка) => НЕдостаточно питания =>  рост либо минимален, кратковременен либо отсутсвует.

А идеальная схема выглядит где-то так.

Меньше работы => достаточность нагрузки => меньше разрушений => достаточность отдыха организма в общем => ЗАМЕТНО больше восстановления (приснопамятный синтез белка) => достаточно питания(потребность в питании и его прямого влияния на результат снижена) => МАКСИМАЛЬНЫЙ рост

[oscid]

Прикольное у вас восприятие мира.

Обычно у землян все выглядит несколько иначе, но даже если мыслить настолько примитивно и утрировано, как в вашем примере, то будет

Больше работы => больше разрушений =>дольше и меньше восстановления (приснопамятный синтез белка) относительно до тренировочного состояния.

Всегда и везде, чем больше и сильнее разрушишь, тем дольше и больше нужно восстанавливать.

Если и рассматривать данную схему сферического коня в вакууме, то нужны еще параметры которые непосредственно влияют на указанные процессы.

Например.

Больше работы => достаточность нагрузки => больше разрушений => достаточность отдыха организма в общем => больше восстановления (приснопамятный синтез белка) => достаточно питания => больше рост

И если в эту несложную схему, хоть где-то, на промежуточных этапах вмешаеться недостаточность или избыточность, то и вся схема в результате придет в негодность в плане результата

Например изменим второй пункт и схема паламалася:

Больше работы => ИЗБЫТОЧНОСТЬ нагрузки => СЛИШКОМ МНОГО разрушений => НЕдостаточность отдыха организма в общем => НЕДОСТАТОЧНОСТЬ восстановления (приснопамятный синтез белка) => НЕдостаточно питания => рост ОТСУТСВУЕТ

либо изменим предпоследний пункт

Больше работы => достаточность нагрузки => больше разрушений => достаточность отдыха организма в общем => больше восстановления (приснопамятный синтез белка) => НЕдостаточно питания =>  рост либо минимален, кратковременен либо отсутсвует.

А идеальная схема выглядит где-то так.

Меньше работы => достаточность нагрузки => меньше разрушений => достаточность отдыха организма в общем => ЗАМЕТНО больше восстановления (приснопамятный синтез белка) => достаточно питания(потребность в питании и его прямого влияния на результат снижена) => МАКСИМАЛЬНЫЙ рост

Это спекуляции. Я лишь заострил внимание на то, что в рассуждениях о факторах роста нигде не обозначена связь наличие факторов роста с сверхростом. Синтез белка идет постоянно. Но после тренировки он усиливается. Логично. Возможно за счет неких ионов водорода. Пусть. Потом затухает к норме. Но нам же интересен не синтез, а сверхсинтез. Положительное сальдо. Тренировка не растит, она разрушает. и сигналит. Как разрушить поменьше, но посигналить побольше? В этом ключ.

[crossfitmen]

Но почему сверхкопенсация? Нас же она интересует, а не сам синтез, который всегда идет

Нет никакой сверх/суперкомпинсации, если только по гликогену, но не сверхсинтезу белка. Тебя наиппали опять   

[aid]

Нет никакой сверх/суперкомпинсации, если только по гликогену, но не сверхсинтезу белка. 

что вы хотите сказать?

[crossfitmen]

что вы хотите сказать?

Суперкомпенсация есть миф, хотя это не точно))

[aid]

Суперкомпенсация есть миф, хотя это не точно))

как это понимать? Что в ней миф? Что бицушка может вырасти от тренировок?

[Gjkmpjdfntkm]

Суперкомпенсация есть миф, хотя это не точно))

У вас какой-то новый термин для бройлеров есть?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (12 августа 2019 - 10:01)

[oscid]

как это понимать? Что в ней миф? Что бицушка может вырасти от тренировок?

 

Не от тренировок. В следствии оных по неизвестной причине, приводящей к утолщению миофибрилл.

[Kaчок]

Я лишь заострил внимание на то, что в рассуждениях о факторах роста нигде не обозначена связь наличие факторов роста с сверхростом.

Это спекуляции.

Суперкомпенсация это лишь рост сверх состояния которое было до тренировки.

[sandwolf77]

есть определенный взгляд именно на понятие "суперкомпенсации". но хочется почитать, что ответит Рок. 

как это понимать? Что в ней миф? Что бицушка может вырасти от тренировок?

Сообщение изменено: sandwolf77 (12 августа 2019 - 10:09)

[AnatolyR]

Модель суперкомпенсации предполагает что что-то тратится/разрушается и в результате организм предпринимает некие действия и накапливает или достраивает что-то сверх дострессового состояния

[Disco]

У вас какой-то новый термин для бройлеров есть?

 

Бройлерсация....  ))))

[oscid]

Суперкомпенсация это лишь рост сверх состояния которое было до тренировки.

 

Не доебувайтесь к формулировке Именно об этом и идет речь. Почему положительное сальдо катаболизм/анаболизм продолжается после достижения состояния _до_.  И ЧТО тормозит этот процесс. И КАК влияет тренировка на это ЧТО.

[crossfitmen]

Суперкомпенсации по росту белковый структур нет. Скорость их роста одинакова. Скомпенсироваться может только потраченный гликоген

[Disco]

Суперкомпенсации по росту белковый структур нет.

А специалисты говорят, что есть...  

[crossfitmen]

[AnatolyR]

И ЧТО тормозит этот процесс. И КАК влияет тренировка на это ЧТО.

Ну можно сказать что активные траты энергии в процессе тренировки а также после тормозят процесс синтеза. Якобы тельце пытается восстановить энергобаланс в первую очередь.
Однако однозначных выводов нет.
Есть опыты в которых аэробная нагрузка после тренировки мешала, есть и такие когда нет

[AnatolyR]

oscid,
Мои мысли по этому поводу - эффективность тренировки это набор оптимального количества эффективных повторов, при минимальных тратах энергии

[oscid]

Ну можно сказать что активные траты энергии в процессе тренировки а также после тормозят процесс синтеза. Якобы тельце пытается восстановить энергобаланс в первую очередь.
Однако однозначных выводов нет.
Есть опыты в которых аэробная нагрузка после тренировки мешала, есть и такие когда нет

 

Это же самый интересный вопрос. Можно ушатать себя разными способами (протоколами) и на разную глубину (объем, интенсивность). Но если организм будет только возвращать просранное, не добавляя ничего сверх, то че толку то ТУТ, скважности импульсов, мторов, ионов водорода и прочей шляпы?