3938 ответов в этой теме

[sergei-777]

IDKFA:

не кончается. Дофига его у меня, видать.

<<Действительно, если сразу после работы жгутировать работающую конечность и таким образом лишить мышцы кислорода, доставляемого с кровью, то восстановление КрФ не произойдет. >>

И, я так понимаю, если продолжить выполнение упра, то дожгутся остатки КрФ и будет гликоген пылать в печи энергообмена... правда, из-за истощения и невозможности восстановления КрФ, мощность упражнения (веса, темп) ощутимо просядут. После цитаты уже предположение моё.

Что думаете на сей счёт?

[IDKFA]

sergei-777:

Что думаете на сей счёт?

крф безо всяких жгутов сжигается в первый подход.
Если отдых короткий, скажем, минута, он восстанавливается не на сто процентов, от этого все последующие подходы теряют пару повторов по сравнению с первым.
У меня по крайней мере так.
Типа 12,10,10,10,10... Ну, плюс минус повтор.
Если не допускать накопления закисления.
Ещë я первый подход с более тяжëлым весом делаю, чтобы не закислиться сразу на старте.

Короче, три проблемы при попытке утомить мышцу:
1. Воспаление мышцы, саязок, соединительной ткани. Т.е. отложенная боль. Лечится отказом от негативов и сильных растяжений. Ну и врабатыванием.
2. Общая усталость. Лечится изоляцией, ну и ссс по идее должна подтянуться с тренировками.
3. Закисление, блокирующее нервный сигнал и не дающее работать. Тут сложнее. Молочка - неизбежный продукт траты гликогена. Поэтому не уходить в совсем высокоповтор, использовать чередующиеся сеты, дропсеты с малым числом повторений, по необходимости отдыхать. Прямо чëткой схемы сколько делать сколько отдыхать - не выходит, приходится импровизировать по ситуации.

[sergei-777]

IDKFA:

крф безо всяких жгутов сжигается в первый подход.

Это ясно... речь о том, чтоб не дать ему восстановиться, поэтому жгутование сразу после первого подхода. Это в теории...

IDKFA:

Если отдых короткий, скажем, минута, он восстанавливается не на сто процентов

Это да, но в первые 30 секунд самая быстрая скорость восстановления (вроде до 70% восстанавливается), а жгутование призвано не дать вообще восстановиться КрФ. Правда, сдаётся мне, это надо полностью кровоток перекрывать (и артериальный тоже), а это ну его нафиг - опасно для здоровья... в BFR вон призывают только венозный перекрывать, чтоб венозного возврата не было и ни в коем случае не артериальный... типа, в мышцу кровь поступает по артериям, а оттока по венам нет и она (кровь) скапливается.

[Kaчок]

sergei-777:

Это да, но в первые 30 секунд самая быстрая скорость восстановления (вроде до 70% восстанавливается),

Помню были цифери, что за 30 сек только 50%, а за 1 минуту до 75%. А полностью, то где-то около 5минут.

[sergei-777]

Kaчок писал 28 Нов 2024 - 21:39:

Помню были цифери, что за 30 сек только 50%, а за 1 минуту до 75%. А полностью, то где-то около 5минут.

Не суть важно в контексте обсуждаемого...

[aid]

sergei-777 писал 28 Нов 2024 - 20:05:

<<Действительно, если сразу после работы жгутировать работающую конечность и таким образом лишить мышцы кислорода, доставляемого с кровью, то восстановление КрФ не произойдет. >>

И, я так понимаю, если продолжить выполнение упра, то дожгутся остатки КрФ и будет гликоген пылать в печи энергообмена... 

Так все равно ведь КФ восстанавливается между подходами за счет мышечного гликогена.

[sergei-777]

aid писал 29 Нов 2024 - 06:27:

Так все равно ведь КФ восстанавливается между подходами за счет мышечного гликогена.

А я читал, что основой восстановления КрФ является процесс окислительного фосфорилирования, который с участием кислорода происходит. Кровь не поступает - кислород, соответственно, тоже.

Ну а про невозможность (или сильное замедление?) восстановления КрФ после истощения его запасов и последующего жгутирования написано у Коца. 

Сообщение изменено: sergei-777 (29 ноября 2024 - 12:34)

[IDKFA]

sergei-777:

А я читал, что основой восстановления КрФ является процесс окислительного фосфорилирования, который с участием кислорода происходит.

Разумеется.
Молекула КрФ - носитель энергии. Чтобы еë создать, нужно энергию затратить. Получить еë в организме можно только окислением чего либо.
Например, анаэробный гликолиз, он хоть и анаэробный, тоже кислород потребует, и много, просто попозже.
Там параллельно идëт куча процессов, и большинство из них потребляет кислород.
И в конечном итоге гликоген.
Плохо (для качковских целей), когда работы выполнено много, но за счëт окисления жиров.
Вот их в организме около 100000 ккал. Это вообще никак не исчерпать.

[aid]

sergei-777 писал 29 Нов 2024 - 09:27:

А я читал, что основой восстановления КрФ является процесс окислительного фосфорилирования, который с участием кислорода происходит. Кровь не поступает - кислород, соответственно, тоже.

Ну а про невозможность (или сильное замедление?) восстановления КрФ после истощения его запасов и последующего жгутирования написано у Коца. 

Я о том, что пусть себе восстанавливается. Все равно он на это мышечный гликоген тратит.

[aid]

IDKFA:

Плохо (для качковских целей), когда работы выполнено много, но за счëт окисления жиров.

 

так для сушки же хорошо наоборот. Тоже качковская цель.

[George2487]

aid писал 29 Нов 2024 - 12:29:

так для сушки же хорошо наоборот. Тоже качковская цель.

 

 Рельефный, он же прорабатывающий тренинг -  наверное,  самый сложный, самый тяжелый тренинг. Написал "наверное", чтобы подстраховаться. По моему, это вершина тренинговой практики. 

Сообщение изменено: George2487 (29 ноября 2024 - 03:46)

[oscid]

aid писал 29 Нов 2024 - 12:29:

так для сушки же хорошо наоборот. Тоже качковская цель.

в рамках концепции "Надо потрать максимально, чтобы организм понял, что нужна суперкомпенсация" тратить максимально жир вредно ))   Он гипертрофируется ))

[renepjd]

aid:

так для сушки же хорошо наоборот

пофиг
Оно по итогу то на то и выйдет, хоть жиры трать хоть угли

[IDKFA]

aid писал 29 Нов 2024 - 12:29:

так для сушки же хорошо наоборот. Тоже качковская цель.

Никак это для сушки.
100 тысяч ккал. За нормальную тренировку сжигается, если прямо упереттся в аэробику, 500. Не тысяч, просто 500.
А если силовой тренинг, то от силы сотню.

[renepjd]

IDKFA:

За нормальную тренировку сжигается, если прямо упереттся в аэробику, 500

это 60-70 грамм жира
2 кг за месяц
Норм

[IDKFA]

renepjd, Боюсь, это будет не 60-70 грамм жира, а 120-140 грамм мышц.

[Алексей Батькович]

IDKFA писал 29 Нов 2024 - 12:46:

Никак это для сушки.
100 тысяч ккал. За нормальную тренировку сжигается, если прямо упереттся в аэробику, 500. Не тысяч, просто 500.
А если силовой тренинг, то от силы сотню.

Подтверждаю. Делал кардио на велотренажере с подсчетом калорий по смарт часам.

40+ минут с неплохой такой нагрузкой, встаешь с ощутимо "забитыми" ногами и пульс во время всей тренировки 140-150 это 500ккал.

[Алексей Батькович]

George2487 писал 29 Нов 2024 - 12:44:

 Рельефный, он же прорабатывающий тренинг -  наверное,  самый сложный, самый тяжелый тренинг. Написал "наверное", чтобы подстраховаться. По моему, это вершина тренинговой практики. 

"Не существует жиронабирающих тренировок, любая тренировка - жиросжигающая". (с.) не помню уже чье выражение.

[IDKFA]

Про поступление гликогена из печени в работающую мышцу очень кратко:
1. Расщепление гликогена в печени до глюкозы, поступление еë в кровоток и далее в мышцу.
2. Аэробный гликолиз, через пируват. Ну и далее в АТФ.
Короче, это уже аэробный режим, хоть и не липолиз. Необходимость в нëм возникает на прямо сильно многоповторке.

[sergei-777]

Алексей Батькович:

любая тренировка - жиросжигающая

Ещё Диско когда-то давно писал, что липолиз активируется чуть ли не с первой минуты, но... при тренировке силового характера (даже весьма продолжительной) подавляюще ведущими механизмами энергообеспечения всё равно будут КрФ и Глико.

[sergei-777]

Если только после тренировки какой-нибудь механизм EPOC... но тренировка нужна для этого определённых параметров. 

[IDKFA]

Провëл небольшой эксперимент.
Сразу скажу, нерепрезентативный.
Результаты актуальны только для разгибания на трицепс в моëм исполнении на 11ПМ.

Время отдыха после отказа, число повторений:
15 2
30 5
40 6
60 8
90 9
120 10
240 11

С учëтом того, что подход длится повторы*3 секунд, самое эффективное в плане повторов/минуту, это 30 секунд отдыха. Т.е. подход выходит каждые 45 секунд (30+15).
Если чередовать бицепс-трицепс, отдыхать после сдвоенного сета всего 15 секунд.
Я такое пока не тяну по дыхалке.
Тяну бицепс+трицепс раз в две минуты, а это заметно хуже.

Дропсеты с учëтом веса ещë менее эффективны, внезапно.

Короче, выносливость нужна, причëм не абы какая, а специфичная.
Пахать и пахать.

[sergei-777]

IDKFA:

самое эффективное

А по какому критерию эффективность оценивали?

[aid]

Так вот же:

IDKFA:

самое эффективное в плане повторов/минуту

Интенсивность по Качку.

[sergei-777]

Если я правильно понял, то выполнялся сначала подход до отказа с 11ПМ (11 раз соответственно), а потом отслеживалось кол-во повторений в следующем подходе в зависимости от продолжительности интервала отдыха?

[IDKFA]

да.
И последним был отдых 4 мин. и опять 11 повторов, т.е. накопления какой-то усталости не было.

[aid]

Только непонятно - как проверялись все остальные промежутки времени? Все на одной тренировке?

[sergei-777]

IDKFA писал 30 Нов 2024 - 15:43:

да.
И последним был отдых 4 мин. и опять 11 повторов, т.е. накопления какой-то усталости не было.

Ну вот я полученные вами данные (кол-во повторов с RIR 0 одним весом) в модельку закинул и она по метрике, которую ИИ обозвал, как интегральный показатель воздействия тренировочной нагрузки, учитывающий как суммарный объём работы, так и её среднюю интенсивность, показала, что 2 и 3 варианты наиболее значимые (вариант с 6-ю повторами после 40 сек. чуть лучше на мизер):

[Алексей Батькович]

IDKFA писал 30 Нов 2024 - 14:37:

Провëл небольшой эксперимент.
Сразу скажу, нерепрезентативный.
Результаты актуальны только для разгибания на трицепс в моëм исполнении на 11ПМ.
 

Интересно было бы увидеть результаты для тех же подтягиваний.

Уверен, что там через 4 минуты не получиться повторить отказной подход с изначальным количеством повторений.
 

[IDKFA]

Алексей Батькович писал 30 Нов 2024 - 17:34:

Интересно было бы увидеть результаты для тех же подтягиваний.
Уверен, что там через 4 минуты не получиться повторить отказной подход с изначальным количеством повторений.
 

Для брусьев и жима лëжа получалось за 6 минут.
Видимо, это вопрос развитости каких-то структур в мышцах, митохондрий там или ещë чего.
В подтягиваниях я недавно совсем с весом делал в отказ 8,8,8. Правда, время не засекал, тоже минут пять примерно.