30961 ответов в этой теме

[Grubman]

Но вот при похудании это вообще не к чему, запрос и так большой сам по себе, так как есть дефицит.

У меня на безуглеводке при использовании ГР сахар в крови доходит до 18... Вот это точно ни к чему... Лучше инсулином снижать уровень сахара - это моё имхо... ГР провоцирует постоянный процесс производства сахара в печени. А вот этот сахар из за ГР не транспортируется в гликоген мышц, что не есть гут... Кроме того, по этим же причинам аминокислоты задерживаются в крови и являются топливом скорее, чем при отправке из по назначению.

Инсулин также применяется на сушке наряду с ГР по этой причине.

[sergkomisar]

Объемы мышц на низкоуглеводке никогда не будут показателем в силу того, что основной объем мышцы принимаю за счет задержки гликогена и воды в них

я имел ввиду стимуляцию этих объёмов.

Понятно что они будут уменьшаться, но на сколько будет зависить от запроса тела, силовой тренинг может способствовать минимизации потерь ММ за счёт стимуляции.

Более того, уверен, что даже при таком раскладе от ГР и ААС происходит мышечный рост

Это будет зависеть от баланса, грубо говоря если не будет пищи, то роста не будет.

раз уж силовые растут

Рост силовых не завязан на прямую с объёмом ММ.

[Grubman]

Это будет зависеть от баланса, грубо говоря если не будет пищи, то роста не будет.

Есть предполоджение, что при использовании ААС и инса с ЭПо мобилизованных жирных кислот вполне достаточно даже на дефиците для роста мм, что косвенно подтверждается ростом силовых показателей наряду с процессом жж. Последние 2 недели имею стабильную потерю 1.5 кг при росте силовых. При потере мм это вряд ли возможно было бы.

[sergkomisar]

У меня на безуглеводке при использовании ГР сахар в крови доходит до 18... Вот это точно ни к чему... Лучше инсулином снижать уровень сахара - это моё имхо...

Повторюсь, тогда вообще зачем всё это?

Это же всё равно что смешать щёлочь с кислотой в надежде на изменение Рн среды или одновременно ввести яд и антидот в надежде убить.

Это же бессмысленно.

[Grubman]

После выходных и загрузки на 1600-1800 углей рост веса +8 кг.. 99.4 - 107.4... К концу недели ориентируюсь на вес 98.

[sergkomisar]

что косвенно подтверждается ростом силовых показателей наряду с процессом жж.

Рост силовых не показатель тем более на АСС.

Есть предполоджение, что при использовании ААС и инса с ЭПо мобилизованных жирных кислот вполне достаточно даже на дефиците для роста мм

Возможно, но есть черта при которой этого не будет достаточно, я не думаю что при 1,5кг потери веса будет идти рост ММ.

[Grubman]

Повторюсь, тогда вообще зачем всё это? Это же всё равно что смешать щёлочь с кислотой в надежде на изменение Рн среды или одновременно ввести яд и антидот в надежде убить. Это же бессмысленно.

Гликоген в мышцах и сахар в крови выполняют функции обеспечения, но, если сахар в крови при высоком уровне напрямую участвует в энергобеспечни, то гликоген в мышцах обеспечивает преимущественно высокоинтенсуивные нагрузки во время тренинга, например.. Именно поэтому это разные вещи, именно поэтому я использую инсулин.

[sergkomisar]

рост веса +8 кг

Вода.

[Grubman]

Возможно, но есть черта при которой этого не будет достаточно, я не думаю что при 1,5кг потери веса будет идти рост ММ.

А вот это практический впрос, и ответ на него можно пллучить только пытным путём.. Вопрос в одном: будет ли покрыты затраты на энергообеспечние процесса роста и синтеза при таком балансе прихода и расхода, и хватит ли энергии липолиза для покрытия разницы....

[Дмитрий72]

Чтобы снизить уровень сахара в крови и доставить аминокислоты по назначению... Иначе никак - имхо! Судя по всему, ГР блокирует использование инсулина, что приводит к концентрации аминокислот и сахара в крови и отсутствию доставки их в клетки....

Согласен - именно для этого при использовании инсулина я и применяю приличные дозы БЦА, чтобы не получить гипогликемии...

 

"(1) снижает потребление глюкозы в таких тканях, как скелетные мышцы и жировая ткань; (2) увеличивает продукцию глюкозы в печени; (3) увеличивает продукцию инсулина."

 

Судя по всему, с инсулином в крови все хорошо. А высокий сахар - это совокупность высокой скорости глюконеогенеза и понижении чувствительности клеток к инсулину. Насколько сильно это мешает нормально утилизировать глюкозу и аминокислоты клеткам мышц непонятно... Т.к. памп даже с минумумом углей в рационе очень даже присутствует на фоне ГР и без инса... Гипогликемию после использования инса в дозировке 4 ед и гидролизата вряд ли удасться получить, т.к. чувствительность к инсу пониженная, а сахар крови высокий.

[Grubman]

Вода.

Конечно, если предположить что 1 грамм гликогена задерживает 4 грамма воды, то 1500 грамм задержат примерно 6 литров... Так, примерно, и выходит...

[sergkomisar]

Именно поэтому это разные вещи, именно поэтому я использую инсулин.

Который подавляет липолиз и увеличивает скопление, в том числе и жира.

Зачем тогда гормон роста, если его действие подавляет инсулин.

При росте ММ это понятно, так как инсулин и ГР в отношении синтеза синергисты, но синтез идёт всех тканей в том числе и жира, то есть это против твоей же идеи.

[Grubman]

Судя по всему, с инсулином в крови все хорошо. А высокий сахар - это совокупность высокой скорости глюконеогенеза и понижении чувствительности клеток к инсулину. Насколько сильно это мешает нормально утилизировать глюкозу и аминокислоты клеткам мышц непонятно... Т.к. памп даже с минумумом углей в рационе очень даже присутствует на фоне ГР и без инса... Гипогликемию после использования инса в дозировке 4 ед и гидролизата вряд ли удасться получить, т.к. чувствительность к инсу пониженная, а сахар крови высокий.

Вот и я примерно так и думаю... Хочу понять... получится ли снизить сахар в крови за счет применения инсулина.. Завтра попробую весь день измерять сахар и посмотрю...

[Дмитрий72]

Рост силовых не показатель тем более на АСС.

Нифига не росли силовые на ААС на сушке, только падали. С гармохой это реально происходит. Сушка без гармохи, как говорит Прист, муде)))
 

[Grubman]

Который подавляет липолиз и увеличивает скопление, в том числе и жира. Зачем тогда гормон роста, если его действие подавляет инсулин. При росте ММ это понятно, так как инсулин и ГР в отношении синтеза синергисты, но синтез идёт всех тканей в том числе и жира, то есть это против твоей же идеи.

До тех пор, пока гликогеновые депо пусты, можно не беспокоиться относительно транспортировки махара из крови в жировую ткань - слишком сложен процесс липогенеза, и он гасится ГР... Поэтому использование инсулина на массе и являтся проблемой жировой ткани, и не является проблемой на диете.

[sergkomisar]

снизить сахар в крови за счет применения инсулина

не боишься за подавление выработки своего инса и за увеличение резистенции к инсу тела?

[Grubman]

Нифига не росли силовые на ААС на сушке, только падали. С гармохой это реально происходит. Сушка без гармохи, как говорит Прист, муде)))

Вот только не понимаю, что там можно на сущке измерять на руках и где то еще - уходит жидкость - падают объемы... Это очень заметно с понеделтьника по пятницу по мере увеличения дефицита гликогена.

[Дмитрий72]

Который подавляет липолиз и увеличивает скопление, в том числе и жира. Зачем тогда гормон роста, если его действие подавляет инсулин. При росте ММ это понятно, так как инсулин и ГР в отношении синтеза синергисты, но синтез идёт всех тканей в том числе и жира, то есть это против твоей же идеи.

Да вот судя по всему, не все так однозначно. Похоже, что с точки зрения липолиза ГР сильнее Инса, т.к. не дает гармоха особо жиреть на инсе.

[Grubman]

не боишься за подавление выработки своего инса и за увеличение резистенции к инсу тела?

Больше боюсь за излишнее напряжение поджелудочной из за гормона роста... Экзогенный инсулин не подавляет выработку собственного, поскольку нет механизма обратной связи, как с тестостероном или гормонами щитовидки, например.

[sergkomisar]

До тех пор, пока гликогеновые депо пусты, можно не беспокоиться относительно транспортировки махара из крови в жировую ткань - слишком сложен процесс липогенеза, и он гасится ГР

Так и действие ГР тоже гасится, это же бессмысленно.

У тебя нет проблем с запросом на утилизацию, зачем его увеличивать это же не эффективно.

Похоже, что с точки зрения липолиза ГР сильнее Инса, т.к. не дает гармоха особо жиреть на инсе.

Это как с водой горячей и холодной.

Преобладание даст температуру общей воды.

[Grubman]

Похоже, что с точки зрения липолиза ГР сильнее Инса, т.к. не дает гармоха особо жиреть на инсе.

Сильна инсулинорезистентность на ГР. Ведение инса только немного компенсирует процесс - не  более того... На загрузке ставил почти по 150 единиц инсулина в день - никакого даже намека на гипогликемию в субботу (когда было 10 ед ГР) и признаки гипогликемии ближе к вечеру в воскресенье, когда ГР не было.

Так и действие ГР тоже гасится, это же бессмысленно. У тебя нет проблем с запросом на утилизацию, зачем его увеличивать это же не эффективно.

Признайся: ты ведь тоже не совсем понимаешь: как устроен данный процесс, и только практический эксперимент сможет ответить на данный вопрос. Мне кажется, что сахар в крови и гликоген - разные вещи, пожэтому метафора с горячей и холодной водой не совсем корректна.

[Дмитрий72]

Вот только не понимаю, что там можно на сущке измерять на руках и где то еще - уходит жидкость - падают объемы... Это очень заметно с понеделтьника по пятницу по мере увеличения дефицита гликогена.

Ну это так, но тоже относительно. На ААС ровно тоже самое ведь и без ААС тоже. Измерять можно относительно того, как было с предыдущим компотом. Если я сидел на ААС колебания воскресенье-пятница были одни, добавил гармоху и через 1,5 месяца колебания стали другие)

[Grubman]

Не измеряю я антропометрию - муде всё это... Кто то на форуме из достойных уважения сказал мне, что силовые по-любому, первичны... Решил исходить из этой точки зрения.

[Дмитрий72]

Сильна инсулинорезистентность на ГР. Ведение инса только немного компенсирует процесс - не более того...

Да, но мое впечатление, что с точки зрения роста силы и мяса инсулинрезистентность не особо мешает. Т.е. росту жира мешает, а вот росту мяса не особо.
 

[Grubman]

Да, но мое впечатление, что с точки зрения роста силы и мяса инсулинрезистентность не особо мешает. Т.е. росту жира мешает, а вот росту мяса не особо.  

Меня инсулинорезистентность тоже не особо напрягала до тех пор, пока я не почувствоал симптомы гипергликемии на сушке... Сначала я думал, что это симптомы гипогликемии... Каково же было мое удивление, когда я вдруг стал замечать, что так хреново чувтствую именно из за высокого сахара..

А симптомы то похожи..

Вот сейчас думаю.. Может отказаться от углей прямо сегодня... их что то не особо и хочется.. 

[Руст]

Макс, повторюсь ещё раз: мне кажется, что ты не совсем правильно понимаешь процессы, связанный с применением ГР и/или инса. Но в конце-концов это наверное и не важно. Но всё равно я считаю, что НЕ надо тебе повышать дозировки ГР ( я бы наоборот даже понизил до 5 ЕД в день, с паузами в дни загрузок). ГР прояляет себя в высокоандрогенной среде, а у тебя всё в рамках референса. Поэтому ИМХО 5 ЕД в день за глаза. Вот вспомнишь меня потом, когда путём долгих опытов придёшь к тому же.

[Grubman]

Интересно, из чего печень постоянно производит глюкозу в таких объемах? Неужели из аминокислот?

[sergkomisar]

сахар в крови и гликоген - разные вещи

Это относилось к влиянию ГР и инса как антагонистов.

[Дмитрий72]

Не измеряю я антропометрию - муде всё это...

Да я тоже не измеряю особо, просто когда я в курточку кожаную короткую AJ попытался влезть как потеплело, она натянулась как стреч футболка... Мне стало любопытно)) А до этого иногда смотрел не потерял ли на сушке лишнего)

[Grubman]

Макс, повторюсь ещё раз: мне кажется, что ты не совсем правильно понимаешь процессы, связанный с применением ГР и/или инса. Но в конце-концов это наверное и не важно. Но всё равно я считаю, что НЕ надо тебе повышать дозировки ГР ( я бы наоборот даже понизил до 5 ЕД в день, с паузами в дни загрузок). ГР прояляет себя в высокоандрогенной среде, а у тебя всё в рамках референса. Поэтому ИМХО 5 ЕД в день за глаза. Вот вспомнишь меня потом, когда путём долгих опытов придёшь к тому же.

Мне представляется, что тест на уровне 30 при таком раскладе - не так уж и мало.. Он же тоже используется организмом... Свободный тест - тот тест, который в резерве.. Интересенее посмтреть свободный тест, тест связанный и ГСПГ, что я и сделаю в пятницу....

Да я тоже не измеряю особо, просто когда я в курточку кожаную короткую AJ попытался влезть как потеплело, она натянулась как стреч футболка... Мне стало любопытно)) А до этого иногда смотрел не потерял ли на сушке лишнего)

За последний месяц я влез в джинсы 48 размера... сейчас уже сидят свободно...