54740 ответов в этой теме

[Butt-Head]

А силовым тренингом занимаемся только чтобы увеличить диапазон "разности нагрузок в рабочем и восстановительном периодах"...

неверно. разность составляет около 40%. если следовать инструкции

[Disco]

Butt-Head
Силовая выносливость - способность мышц поддерживать работу в анаэробном режиме .

неверно. разность составляет около 40%. если следовать инструкции smile.gif

Не согласен. Для меня сейчас 4х10/60 - это примерно 38-40% от ПМ... . Ибо ПМ около 150-152,5 кг в классике.

Для справки: анаэробная работа у высококвалифицированных спорстменов может длится до 2,5-3 минут.

Сообщение изменено: Kaчок (21 сентября 2007 - 05:10)

[Butt-Head]

Disco

Да, но фокус в том, что меня с такого объема не попрет, если я его бы просто так сделал.

в следующий раз сделаешь 5х15х5?

Сообщение изменено: Kaчок (21 сентября 2007 - 05:11)

[Игорек!]

Butt-Head

какое кол-во подходов/повторений, частота тренеровок на МГ в неделю, какие упражнения делаешь?

Да я по ВИТ занимаюся. Это другая тема.
Вкратце: 2 подхода на группу; раз в 5-12 дней. До отказа есесно. Тренировка от 15 до 30 мин. с перекурами. Быстро, мощно и удобно!

Сообщение изменено: Kaчок (21 сентября 2007 - 05:12)

[Butt-Head]

Disco

СВ - способность мышц поддерживать работу в анаэробном режиме .

вот! если эту способность развивать путем повышения отягощения, то марафонцем не стать. учитывая переход

Не согласен. Для меня сейчас 4х10/60 - это примерно 38-40% от ПМ... . Ибо ПМ около 150-152,5 кг в классике.

ну я писал в шутку про ЛТ, в которой разность между восстановительной и объемной фазой около 40%.
к тому же ты делаешь 40% от 1ПМ. а сколько ты сделаешь 4х10 с максимумальным весом для этого объема?
Игорек

Вкратце: 2 подхода на группу; раз в 5-12 дней. До отказа есесно. Тренировка от 15 до 30 мин. с перекурами. Быстро, мощно и удобно!

повезло, что это на тебе работает. на мне нет, да еще и проблемы со спиной, от редкой нагрузки, резко возрастали. а сейчас чувствую, что нашел и действительно расту, впервые за несколько лет.

Сообщение изменено: Kaчок (21 сентября 2007 - 05:13)

[Disco]

Butt-Head

к тому же ты делаешь 40% от 1ПМ. а сколько ты сделаешь 4х10 с максимумальным весом для этого объема?

4х10/102,5-105 примерно.

вот! если эту способность развивать путем повышения отягощения, то марафонцем не стать. учитывая переход

Марафонцем не стать, но вспомните режимы у бегунов - кто в 2,5 минуты попадает: спринтер или 1500? А нам надо не 2,5 минуты, а 20-25 секунд. И чем более не подготовленной к этому шоку будет мышца, тем больший эффект нагрузка окажет на нее. А если Вы выносливы, то либо вес должен быть больше, либо больше упражнений, что нименуемо приведет к повышенным объемам работы. А оно нам надо?

Мы в свое время развивали СВ для бега на дистанцию 1000 и 1500 метров на коньках.
Выглядело это примерно так:
Жим ногами лежа 125 кг Х 100 раз в режиме 2,5 минут. 5 подходов. Тогда у меня нога была 66 см.
Сейчас я столько просто не выжму, да еще в таком временном режиме!!! А объем такой же.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:33)

[Игорек!]

Disco

Марафонцем не стать, но вспомните режимы у бегунов - кто в 2,5 минуты попадает: спринтер или 1500? А нам надо не 2,5 минуты, а 20-25 секунд.

А мы на спринтеров должны ориентироваться? Время под нагрузкой строго с них копировать?
откуда 20-25 сек?
А может 30-40?
А как же эффект 1х30 в приседаниях например (Клестов об этом писал). Разрывает не по децки. как это коррелирует с временем под нагрузом в 20-25 или 30-40 сек?

И чем более не подготовленной к этому шоку будет мышца, тем больший эффект нагрузка окажет на нее. А если Вы выносливы, то либо вес должен быть больше, либо больше упражнений, что нименуемо приведет к повышенным объемам работы. А оно нам надо? 

Идея циклирования состоит как я понял в том, что после цикла на гипертрофию мы намерянно разадаптируем мышцы, а потом снова бъем по ним с мин. весами и объемом?

[Disco]

Игорек

откуда 20-25 сек? А может 30-40? wink.gif

Целевая работа - 30-45, рабочий режим - 20-25. Ну это не прямой перенос, а просто пример, чтобы показать где масса мышц, а где СВ.

Идея циклирования состоит как я понял в том, что после цикла на гипертрофию мы намерянно разадаптируем мышцы, а потом снова бъем по ним с мин. весами и объемом?

Посложнее:
Цикл утомляет - следующий компенсирует.

А как же эффект 1х30 в приседаниях например (Клестов об этом писал). Разрывает не по децки. как это коррелирует с временем под нагрузом в 20-25 или 30-40 сек?

Для ног это работает из-за большого процентного отношения в них медленных МВ. На грудь этот прием не подействует, да , вроде, нигде не слышал про такого рода рекомендации. Все 1х20 для ног прописывают.

Целевой - для тренировок
Рабочий - непосредственно для соревов.
Т.е. бежит спортсмен 100 метров:
целевой - до 40 сек (это относится к работе в анаэробном режиме)
рабочий - 9-11 секунд.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:36)

[Игорек!]

Disco

Посложнее:
Цикл утомляет - следующий компенсирует.

Ну это как по В. Гончарову получается. Функциональный спад и посл. компенсация??
Поподробней объясните!

Для ног это работает из-за большого процентного отношения в них медленных МВ. На грудь этот прием не подействует, да , вроде, нигде не слышал про такого рода рекомендации. Все 1х20 для ног прописывают.

Клестов и про 1х22 -220кг (в циферках мож чуть не точен, но это детали) на грудь писал. эффект аналогичный.

А нам надо не 2,5 минуты, а 20-25 секунд.

Дык кому надо - то НАМ или всеж спринтерам?

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:37)

[Disco]

Ну это как по В. Гончарову получается. Функциональный спад и посл. компенсация?? Поподробней объясните! smile.gif

Вы накапливаете усталость в первом цикле, а в начале второго у Вас веса занижены, и работа маленькая. Мышцы восстанавливаются и растут, а тут накатывает вторая волна роста в цикле и снова утомление, потом следующий цикл и снова компенсация.
Весь фокус состоит в том как расписать цикл так, чтобы дать мышцам время для роста, не перетренироваться, и не недовосстановится для последующей работы.

У Владимира только периоды обозначены, а у меня процент на тренировку прописан на месяц вперед.
Добавлено
Игорек

Клестов и про 1х22 -220кг (в циферках мож чуть не точен, но это детали) на грудь писал. эффект аналогичный.

Вероятно в этом что-то есть. Может старается активировать все, что есть. Ведь там их (волокон этих) меньше, но они есть.

[Игорек!]

Disco

Вы накапливаете усталость в первом цикле, а в начале второго у Вас веса занижены, и работа маленькая. Мышцы восстанавливаются и растут,

А что мышцы растут от накопления усталости?????

[Disco]

Игорек

А что мышцы растут от накопления усталости????? shocking.gif

Нет. От приспособления к работе данного режима. Мышцы адаптируются к тренировочному стрессу. Наша задача спланировать работу так, чтобы ведущей адаптационной реакцией была гипертрофия.

[Игорек!]

Disco

Цитата
А что мышцы растут от накопления усталости????? shocking.gif


Нет. От приспособления к работе данного режима. Мышцы адаптируются к тренировочному стрессу. Наша задача спланировать работу так, чтобы ведущей адаптационной реакцией была гипертрофия.

Новая теория мышечного роста?
Или может не всякий стресс вызывает адаптацию по типу гипертрофии?

[Disco]

Игорек

Или может не всякий стресс вызывает адаптацию по типу гипертрофии? wink.gif

Естесственно. Точнее почти всякий, но не ту, что нам надо. Нам надо чтобы гипертрофии было много, очень много!

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:39)

[Kaчок]

Игорек

Вкратце: 2 подхода на группу; раз в 5-12 дней. До отказа есесно. Тренировка от 15 до 30 мин. с перекурами. Быстро, мощно и удобно!

Все хорошо, только жаль что к бодибилдингу имеет о-очень далекое отношение.
Примерно как поход на турники с тренировкой гимнаста.
Хотя для нетренированного(нетренирующегося) поход на турники будет намного эффективнее, так как тренировку гимнаста он просто не осилит.

Disco

У меня цель растренироваться до такой степени, чтобы мышцы росли от минимальной работы.

Тоже стараюсь изо всех сил, но физиология берет свое. Организм наверное не согласен быть слабым.

Марафонцем не стать, но вспомните режимы у бегунов - кто в 2,5 минуты попадает: спринтер или 1500? А нам надо не 2,5 минуты, а 20-25 секунд. И чем более не подготовленной к этому шоку будет мышца, тем больший эффект нагрузка окажет на нее. А если Вы выносливы, то либо вес должен быть больше, либо больше упражнений, что нименуемо приведет к повышенным объемам работы. А оно нам надо?

А хде баланс? Ведь все в жизни инь и янь. Где-то прибавилось, значит в другом уйдет.
А по Гончарову развивается все(ну или точнее прилагаются к этому усилия).
На примере с бегунами выглядит как тренировка и возможности ВО ВСЕМ диапазоне дистанций без акцентов, до предела возможностей организма с последующим специализированным воздействием на нужные части. Рациональное зерно есть, но в подавляющем большинстве народу плевать на баланс, а хочется всего и сейчас. А зачастую человек физически(в силу экономических, физиологических, психологических причин) не способен на такое или не считает нужным в принципе.

[olgeron]

А хде баланс? Ведь все в жизни инь и янь. Где-то прибавилось, значит в другом уйдет.  А по Гончарову развивается все(ну или точнее прилагаются к этому усилия).  На примере с бегунами выглядит как тренировка и возможности ВО ВСЕМ диапазоне дистанций без акцентов, до предела возможностей организма с последующим специализированным воздействием на нужные части. Рациональное зерно есть, но в подавляющем большинстве народу плевать на баланс, а хочется всего и сейчас. А зачастую человек физически(в силу экономических, физиологических, психологических причин) не способен на такое или не считает нужным в принципе.

Во, вот это правильно, а то однобокий подход какой-то, а то система...система, что за система если в ней один фактор

[Игорек!]

Kaчок

Все хорошо, только жаль что к бодибилдингу имеет о-очень далекое отношение. 
Примерно как поход на турники с тренировкой гимнаста.
Хотя для нетренированного(нетренирующегося) поход на турники будет намного эффективнее, так как тренировку гимнаста он просто не осилит.

Почему ж не имеет? ВИТ не имеет отношение к ББ?
Отчего ж тогда растут мышцы при такой тренировке?
Disco
А сколько паузу между подходами держите. Какой диапазон? На примере выложенной схемы тренировки ног

[Kaчок]

Игорек

Или может не всякий стресс вызывает адаптацию по типу гипертрофии?

Именно!

Почему ж не имеет? ВИТ не имеет отношение к ББ?
Отчего ж тогда растут мышцы при такой тренировке?

Увеличение тела и строительство это две ОЧЕНЬ большие разницы.
Примерно как дом и груда кирпичей размером с этот дом.

Сообщение изменено: Kaчок (21 сентября 2007 - 12:19)

[Disco]

Kaчок

Тоже стараюсь изо всех сил, но физиология берет свое. Организм наверное не согласен быть слабым. biggrin.gif

Ну рост никто не отменял, все таки поперечник-то растет!
Баланс:
Уровень СВ должен обеспечивать работу, чтобы не сдохнуть под рабочим весом, но Вы циклами должны ее растренировывать до такой степени, чтобы она была не готова переварить новую работу и снова начала приспосабливаться. А в реакции мы имеем гипертрофию, и малый прирост по весам.
Игорек

А сколько паузу между подходами держите. Какой диапазон? На примере выложенной схемы тренировки ног

В схеме все просто - 40-50 секунд в работе и 3-5 минут между упражнениями.
Это "загрузочный" циклик, он маленький и такая лафа быстро кончится... к сожалению.

Сообщение изменено: Kaчок (21 сентября 2007 - 05:22)

[Kaчок]

Disco

Ну рост никто не отменял, все таки поперечник-то растет!

А в реакции мы имеем гипертрофию, и малый прирост по весам.

В схеме все просто - 40-50 секунд в работе и 3-5 минут между упражнениями.

А у меня в идеале 30-40сек между подходами и упражнениями и 1-2мин между мышечными группами.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:41)

[Disco]

Kaчок

А видео очень понравилось... .
Если к январю дойду до 90, то к маю надо будет смещать акцент на плечи, руки и верх спины, уведя все остальное в поддерживающий режим.
Как такие руки получаются? А?

[Butt-Head]

Disco

4х10/102,5-105 примерно.

ну вот! 60 и 102, это примерно разница 40%. т.е. фаза отдыха и фаза нормальной работы.

А если Вы выносливы, то либо вес должен быть больше, либо больше упражнений, что нименуемо приведет к повышенным объемам работы. А оно нам надо?

пока меня устраивает + интересно что будет дальше.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:43)

[Disco]

Kaчок

А у меня в идеале 30-40сек между подходами и упражнениями и 1-2мин между мышечными группами.

Ну Вы уже более тренированы, но и подходов 2-3. У меня все еще 3-4... . На втором году думаю придется на 2-3 перейти, сократив время как у Вас.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:44)

[Игорек!]

У КАЧКА,если не ошибаюсь,больше сетов на МГ(около 7-8)...
у меня 2-4. Отказных. Классика ВИТ допускает и по 2 сета в движении. 4-8 сетов. Где разница?

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:44)

[Butt-Head]

Игорек

А как же эффект 1х30 в приседаниях например (Клестов об этом писал).

он писал, что для химиков стоит приседать 20-30 раз. натуралам до 20.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:45)

[STATHAM.72]

Все это конечно-замечательно и интересно,но в итоге-ВСЕ СВОДИТЬСЯ К НАЛИЧИЮ ГОРМОНОВ и их кол-ва и ПРИСУТСТВИЯ АМИНОКИСЛОТ УЖЕ В КЛЕТКЕ!Так,что фраза -про "тупо и часто" имеет смысл только при названном выше!...Что грустно...

[Игорек!]

Butt-Head
20 это тож не 30 секунд под нагрузом.
А медленные не растут, мы уже выяснили.
Речь о том, что рост мышц запускает не объем работы, а опр. воздействие на мыш. клетку!
Если воздействие имело место, и обеспечено всего 1 сетом, то больше делать нет смысла. Можно отдыхать. Об этом разговор.
Disco

Ну Вы уже более тренированы, но и подходов 2-3. У меня все еще 3-4... . На втором году думаю придется на 2-3 перейти, сократив время как у Вас.

А лет через 5 может и 1 го достаточно будет?

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:52)

[Kaчок]

Игорек
Почти да не совсем!
Форма, избирательное нагрузка в нужных местах,а не в общем мышцы, изменение формы, разделение, рельеф(не надо говорить о диете, я все задачи выполняю тренировками). Все эти параметры становятся недоступными при тренировках реже трех раз в неделю(физиология млин ). Ето как в строительстве(просто пример понятнее) дом квадратиком с ровными стенами делается намного быстрее, чем что либо связанное со сложными элементами.
А это и не бодибилдинг вовсе.

Сообщение изменено: Kaчок (09 октября 2007 - 10:54)

[Игорек!]

Kaчок

Почти да не совсем! 
Форма, избирательное нагрузка в нужных местах,а не в общем мышцы, изменение формы, разделение, рельеф(не надо говорить о диете, я все задачи выполняю тренировками). Все эти параметры становятся недоступными при тренировках реже трех раз в неделю(физиология млин  ). Ето как в строительстве(просто пример понятнее) дом квадратиком с ровными стенами делается намного быстрее, чем что либо связанное со сложными элементами.
А это и не бодибилдинг вовсе. 

При тренировках реже чем 3 раза в неделю?
А кто тренируется реже 3-х раз?
Я говорил о работе над одной МГ раз в 5-12 дней. А группы можно выделить по сплиту на 3-х разовые и 6-разовые занятия в неделю.
Ну дык в чем разницА?

[STATHAM.72]

Форма, избирательное нагрузка в нужных местах,а не в общем мышцы, изменение формы, разделение, рельеф(не надо говорить о диете, я все задачи выполняю тренировками). Все эти параметры становятся недоступными при тренировках реже трех раз в неделю(физиология млин  ).

Ну уж не совсем то без диеты то? Не сало же с копченой колбасой трескать!..В остальном же-согласен!..
Добавлено

Ну дык в чем разницА? 

Прости,Игорек,что встреваю...У КАЧКА 7-8 сетов с малым отдыхом между ними ,неотказ и точная техника(при 10-15 повторах)...У тебя-1 сет,отказ,достаточные паузы между упражнениями и гораздо большие веса(на 6-8).Повтор же на МГ-практически тот же!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (21 сентября 2007 - 01:02)