3734 ответов в этой теме

[Kaчок]

Почему не могу регулировать? Добавил подход другого упра и всё, если не прибавил ни одного повтора.

Нет другого упра... Поэтому и регулировать нечего. Разговор был о либо 3 упрах по 1 подходу либо об 1 упре на 3 подхода.

Коридор повторный имеет смысл при явно большем количестве упражнений, объеме и при высокоинтенсивной работе..

А если чередовать, например, подход на биц и триц, чтобы между подходами на бицепс увеличилось время отдыха, а между подходами в целом - нет, сделает ли это на твой взгляд, работу менее эффективной

Работу на мышцу да, однозначно сделает менее эффективной. Расход энергии вырастет, нагрузка вырастет, веса будут больше, интесивность тренировки одной мышцы заметно снизится и срочный тренировочный эффект будет ниже.

Но ведь исчерпало, это когда вышли за рамки того же повторного ряда 15-10 или не прибавили ни одного повтора или вес. Почему тогда исчерпало??

Потому, что отказ.

1. Как определяется в данном случае объем?

Тоннаж, кпш, время под нагрузкой, как по отдельности  так и вместе.

2. Каким образом не добирается время под нагрузкой, если остаешься в нужном повторном коридоре?

После отказа невозможно остатся в нужном повторном коридоре с тем же весом.

Выполняешь 3 подхода по 15 повторений. На подход уходит около 40 секнд. Суммарно за три подхода дотягиваешь до 120секунд общей работы

На другом занятии ты выполняешь в отказ 15, 9, 7. Первый секунд 40, второй после отказа, да с маленькими паузами в том же темпе и технике не сделаешь. На второй уходит около 30 секунд(если повезет и тренированность высокая), а на третий чуть более 20 секунд. чтобы дотянуть до того же времени под нагрузкой надо выполнить еще подход, как минимум.

Интенсивность ниже, длительность работы выше, нагрузка на ЦНС выше, затраты энергии выше, время восстановления дольше. Конечный итоговый результат заметно ниже.

[ROM256]

Новое это утверждение что это работает лучше чем длинный отдых. Сами по себе короткие паузы между сетами не изобретение Качка.

За 40 сек ЦНС восстановить после отказа.
Фантастика!

[Kaчок]

По времени под нагрузкой ведь тоже коридор, а не строго 40 сек?

Время под нагрузкой это время под нагрузкой, а не коридор.

Сравнивать надо не мягкое с теплым, а сравнимое. Время под нагрузкой это тоже фактор. Не выполнил? Нет результата, Перевыполнил? Результат ниже.

[Kaчок]

Это у новичков такой разброс? Делал жим лежа в отказ 5 подходов по 10. Отдых 3-4 мин. Разниза в првторениях 10-10-9-9-8

Потрудитесь пожалуйста хотя бы контекст разговора уловить.

Я раз за вас. Как грузчик вы эффективный работник, но в этой теме мы обсуждаем несколько другое.

[ROM256]

Спасибо за грузчика.

[oscid]

Хм. Имеем три упражнения. Делаем их через 45 сек. Целевая мышца во всех трех одна. Упражнения разные.

 

Ну допустим ПШНБ, сгибания в тренажере и конц. сгибания на бицепс.

 

Допустим везде подобран вес такой, чтобы было на 12 в отказ.

Вес в каждом из них подбирался в отдельный день, чтобы на свежачка.

 

Вариант один, делаем ПШНБ 12,8,7 с паузой в 45 сек.

Вариант 2 делаем ПШНБ 12, сразу же тренажер х12, сразу же конц сгибания х12.

 

Вопросы:

 

Упадут ли повторы в следующих двух упражнениях так же, как упали бы в ПШНБ?

Изменятся ли повторы до отказа в каждом их них, если мы поменяем порядок упражнений не меняя веса?

Сообщение изменено: oscid (22 июня 2022 - 02:59)

[Kaчок]

Спасибо за грузчика.

А каков итоговоый результат упомянутых ваших действий? Если он был в контексте гипертрофии. Либо какова цель ваших действий, если результат не измерялся?

[Kaчок]

Упадут ли повторы в следующих двух упражнениях так же, как упали бы в ПШНБ?

Нет. Во всех будет по разному. Упражнения и нагрузка слишком разные.

Изменятся ли повторы до отказа в каждом их них, если мы поменяем порядок упражнений не меняя веса?

Изменятся. Порядок упражнений имеет достаточно весомое значение, чтобы влиять даже на итоговый результат, не говоря уже о динамике роста, либо прохождении тренировки.

[sachados]

Потрудитесь пожалуйста хотя бы контекст разговора уловить.

Александр, напишите нам уже оптимальную, на ваш взгляд, схему продвижения по циклу на одну МГ, чтоб нам легче было отслеживать, почему именно так лучше.

[oscid]

Нет. Во всех будет по разному. Упражнения и нагрузка слишком разные.

 

Что это значит? Упадут но не во всех? В последнем упадет?

Уточняю, мы подобрали вес так, чтобы насвежак в конц. сгибаниях было 12 повторов в отказ.

А в следующий раз перед ним делаем еще два упражнения на бицепс. Упадут повторы?

 

Изменятся. Порядок упражнений имеет достаточно весомое значение, чтобы влиять даже на итоговый результат, не говоря уже о динамике роста, либо прохождении тренировки.

 

Т.е. количество повторов в упражнении все же зависит от предыдущей работы.  Следовательно вес в последнем упражнении (при сохранении повторов) будет МЕНЬШЕ, чем мы бы сделали его первым, так? А если вес тот же, то количество повторов будет МЕНЬШЕ, так?

 

[sachados]

Можно узнать почему Вы, как правило, в своих тренировка используете именно 15 повторений в сете, вопреки "общепринятым" канонам в 8-12 повторов? Собственно никакого большого секрета здесь нет. Во первых такое количество повторений позволяет включать все основные режимы энергообезпечения мышечной работы. Что позволяет развиваться в явно более широких и длительных рамках тренировочных эффектов. Во вторых позволяет непосредственно воздействовать на прохождение энергообмена в организме в общем. Что позволяет, при создании определенных условий, целенаправленно управлять процессом в общем и тренировочных эффектов в частности. В третьих дает достаточно полную картину состояния энергетики организма в данный момент и делает возможность непосредственного адекватного корректирования нагрузки в момент тренировки. В четвертых позволяет создавать условия когда нагрузка большего объема просто не нужна, хотя и вполне возможна для выполнения. Что позволяет выполнять тренировки в максимально эффективном, наиболее оптимальном режиме при сохранении запаса, позволяющего компенсировать субъективные негативные факторы. И оставляет запас для нагрузочных маневров, что сводит на нет возможность появление плато. Разве только сам человек себя будет тупо загонять. В пятых такой режим позволяет иметь более стабильное качество, как в плане разделения, так и в поддержании стабильного уровня жировой, а при достаточно серьезных нагрузках позволяет набирать сухое мясо при одновременном уменьшении жировой. В шестых такой режим минимизирует нагрузку на сердечно сосудистую систему, при этом ее эффективно тренируя без использования чисто аэробных упражнений. В седьмых позволяет сохранять эффективность и безопасность тренировки даже при явных нарушениях техники, если они вдруг появятся, что сводит на нет травматизм и даже в случае, не дай бог, травматизма делает его минимальным и не критичным. В восьмых данный повторный ряд позволяет беречь ЦНС даже на субмаксимальных в весовых параметрах нагрузках. Не требует избыточного натуживания, не вызывает сильного повышения давления, что позволяет успешно тренироваться в неблагоприятных ситуациях и условиях.

Для лучшего понимания.

[sachados]

merQ:

Если не ошибаюсь, раньше у тебя было нечто вроде обратной пирамиды, когда первый подход был с максимальным весом, а последующие два со сбросом.

Если первый был максимальный, то третьего не будет и второго может не быть.

Схема набрасывания-сбрасывания, повторного ряда зависит от целей тренировки, от интенсивности тренировки в целом и данного упражнения в частности, от того насколько веса значительны относительно максимума и т.д. и т.п.

 

merQ:

Ты отказался от этого по причине неудобства постоянного переразбора снарядов или пришел к выводу, что три подхода с одним весом лучше обратной пирамиды?

Три подхода с одни весом всегда хуже, если брать во внимание эффективность затрат энергии для результата. Я ни от чего не отказывался.

При малой интенсивности тренировки, при небольших весах, при смене нагрузки или ее уменьшении на организм, при смене тренировки со снижением нагрузки на организм в общем, как в данном конкретном случае, нет смысла сбрасывать или набрасывать в одном упражнении. Создается кумулятивный эффект с помощью планомерного увеличения нагрузки, на явно заниженых.весах, на протяжении всей тренировки мышечной группы. При достижении рабочего веса(когда второй подход в тех же параметрах выполнить нельзя будет) обратная пирамидаопять появится.

[aid]

Исследования показывают что "общего анаболического состояния" не существует но Качок упрямо гнет свое.
Исследования показывают преимущества долгого отдыха между сетами но в мире Качка это недостаток.
Алиса в Зазеркалье отдыхает в этой ветке

В принципе имеет право в своей ветке излагать авторскую методику. Тем более, что и исследования можно найти с разными результатами

[oscid]

Упростим для восприятия

 

Можно узнать почему Вы, как правило, в своих тренировка используете именно 15 повторений в сете, вопреки "общепринятым" канонам в 8-12 повторов?

 

1. 15 повторов включают все основные режимы энергообепечения мышечной работы. (8-12 не включают все режимы)

 

2. Непосредственно воздействуют на прохождение энергообмена в организме в общем.(8-12 не воздействуют)

 

3. Дает оценку энергетики организма в данный момент (8-12 не дают)

 

4. Меньше объем нагрузки при сопоставимой гипертрофии. (8-12 дают больше объем нагрузки)

 

5. Более стабильное качество внешнего вида мышцы. (8-12 дают меньшее качество)

 

6. Набор сухого мяса с потерей жира (рекомпоз) (8-12 не дают рекомпоз)

 

7. Минимизирует нагрузку на сердечно сосудистую систему, при этом ее эффективно тренируя  (8-12 не минимизирует и хуже тренирует)

 

8.Эффективность и безопасность тренировки даже при явных нарушениях техники (меньше вес снаряда чем при 8 -12)

 

9. Меньше нагрузка на ЦНС (8-12 - больше нагрузка на ЦНС)

 

10. Не требует избыточного натуживания, не вызывает сильного повышения давления (8-12 требуют избыточное натуживание и вызывают сильное повышение давления)

 

Теперь можно и подискутировать.

Сообщение изменено: oscid (22 июня 2022 - 03:29)

[aid]

Новое это утверждение что это работает лучше чем длинный отдых. Сами по себе короткие паузы между сетами не изобретение Качка.

Новое - это хорошо забытое старое. Вроде было какое-то старое исследование, что гормоны поднимались больше после краткого отдыха. А потом уже пошли исследования, когда проверяли гипертрофию.

[aid]

1. Как определяется в данном случае объем? Тоннаж, кпш, время под нагрузкой, как по отдельности  так и вместе.

 

Загадочно...

[aid]

Сравнивать надо не мягкое с теплым, а сравнимое. Время под нагрузкой это тоже фактор. Не выполнил? Нет результата, Перевыполнил? Результат ниже.

 

Так какое, по-твоему, оптиальное время под нагрузкой? 40 секунд?

[aid]

Делаем их через 45 сек. Целевая мышца во всех трех одна. Упражнения разные.  

 

При чем, что интересно, подъем на биц. обратным хватом Качок не относит вообще к упражнениям на бицепс.

[Kaчок]

А в следующий раз перед ним делаем еще два упражнения на бицепс. Упадут повторы?

И повторы упадут и веса и смысл такого упражнения.

Т.е. количество повторов в упражнении все же зависит от предыдущей работы.

Естественно. Мышечное волокно имеет свойство уставать. 

Следовательно вес в последнем упражнении (при сохранении повторов) будет МЕНЬШЕ, чем мы бы сделали его первым, так?

Да.

А если вес тот же, то количество повторов будет МЕНЬШЕ, так?

Да.

Теперь можно и подискутировать.

В соседних ветках всегда пожалуйста. Здесь о факте не надо дискутировать.

[AnatolyR]

В принципе имеет право в своей ветке излагать авторскую методику

каждый разумеется дрочит как хочет

но если ты утверждаешь что именно авторская методика работает лучше то логично было бы представить доказательства 

под доказательствами я не имею в виду пространные опусы 

[ROM256]

каждый разумеется дрочит как хочет
но если ты утверждаешь что именно авторская методика работает лучше то логично было бы представить доказательства 
под доказательствами я не имею в виду пространные опусы 

Квартус хотел поменять тренировочную программу)
Вот и доказательства будут.

[sachados]

Вот и доказательства будут.

Всё закончится на этапе разучивания правильной эффективной техники.

[oscid]

И повторы упадут и веса и смысл такого упражнения.

 

Было указано, что одно упражнение в котором будут падать повторы хуже чем, три упражнения в отказ. Мотивировано тем, что время под нагрузкой меньше.

При этом вариант со снижением веса (и сохранением повторов) не годится.

 

Естественно. Мышечное волокно имеет свойство уставать. 

 

Да.

 

Запомним этот ответ

 

Данным примером я пытался показать, что с одной стороны автор методики ругает способ снижения веса в одном упражнении негодным инструментом для того, чтобы сохранить время под нагрузкой. С другой стороны вес в последующих двух упражнениях при авторском способе так или иначе будет тоже снижен относительно максимума возможного, так как имеем усталость. Т.е. в обоих случаях 3х15 и 3 раза 1х15 мы снижаем вес.

 

 

Да.В соседних ветках всегда пожалуйста. Здесь о факте не надо дискутировать.

Дискуссия не для критики, а для уточнения сути концепции. Может быть такая штука, что практически методика хороша и дает результаты, но объяснения ПОЧЕМУ это работает именно так, могут быть не совсем корректными.

[sachados]

Было указано, что одно упражнение в котором будут падать повторы хуже чем, три упражнения в отказ. Мотивировано тем, что время под нагрузкой меньше. При этом вариант со снижением веса (и сохранением повторов) не годится.

Андрей, не гони коней, ты рассматриваешь просто два варианта нагрузки, а мы тут обсуждаем УПРАВЛЕНИЕ нагрузкой на длительном отрезке, допустим, пол года. Не просто как лучше, а как сделать, чтоб максимально долго продвигаться по нагрузке, не убив цнс и т.д.

[sachados]

как сделать, чтоб максимально долго продвигаться по нагрузке

Типа такую модель сделать, чтоб ВСЕГДА можно было либо веса увеличить, либо объём, либо отказа добиться, и т.д. Не смог этого сделать - проиграл. И не на 6 неделях.

[Kaчок]

Александр, напишите нам уже оптимальную, на ваш взгляд, схему продвижения по циклу на одну МГ, чтоб нам легче было отслеживать, почему именно так лучше.

Напишите оптимальную схему продвижения с точки А в точку Б. Не известно ни когда двигаемся, ни где, ни на чем, ни откуда движемся, ни куда надо дойти.

Извинит, но это,  с такими вводными данными, не возможно.

[AnatolyR]

Типа такую модель сделать, чтоб ВСЕГДА можно было либо веса увеличить, либо объём, либо отказа добиться, и т.д. Не смог этого сделать - проиграл. И не на 6 неделях.

это невозможно

невозможно постоянно прогрессировать в момент когда вы покинули новичковскую територию

[sachados]

Извинит, но это, с такими вводными данными, не возможно.

Можно описать один из ваших циклов. Почему вы начали с такого-то протокола, почему на таком-то этапе увеличили вот это, уменьшили вон то, добавили вот это или убрали вот то. И всё всем будет понятно.

[oscid]

Андрей, не гони коней, ты рассматриваешь просто два варианта нагрузки, а мы тут обсуждаем УПРАВЛЕНИЕ нагрузкой на длительном отрезке, допустим, пол года. Не просто как лучше, а как сделать, чтоб максимально долго продвигаться по нагрузке, не убив цнс и т.д.

Я не гоню никаких коней. Если методика работает, я только за. Но объяснение работы несколько путанное. Хотелось бы привести в соответствие. Ну и понять принцип. Если принцип ясен, то и вопросов будет меньше. 

 

Был поднят конкретный вопрос, что лучше 3х15 (со снижением) 3х15,12,8 без снижения или 3 раза по 1х15.  Первый автор обозначил как худший в связи со снижением времени под нагрузкой. Ок. Второй хуже, так как падает вес. То, что углы разные, так не скучно это ок, тут вопросов нет. Но ведь при 3 по 1х15 вес ТОЖЕ придется снижать, чтобы остаться в 15 в отказ. Получается этот конкретный аргумент недействителен, поэтому его смысла нет приводить. Он только путает картину.

Сообщение изменено: oscid (22 июня 2022 - 04:04)

[oscid]

это невозможно

невозможно постоянно прогрессировать в момент когда вы покинули новичковскую територию

Насколько я понял автора, идея в том, чтобы управление нагрузкой была многофакторной, а раз так, получается маневр по прогрессии. Прогрессировал в одном, когда видишь что замедляется, прогрессируешь в другом, потом в третьем и так по кругу. Типа перманентный прогресс с ротацией акцентов.  Примерно как специализация но не МГ, а факторов. На верхнем уровне ротация МГ, на нижнем ротация факторов.