30961 ответов в этой теме

[ilay888]

Зря все так чечевицу стебут, продукт то отличный))

Да,но только красная,зеленая-редкостный отстой

[Руст]

Да,но только красная,зеленая-редкостный отстой

Не то, чтоб отстой. её просто варить надо очень долго, больше часа, чтоб она лопалась. 

[seolink74]

У меня по подсчетам-всё гораздо лехше...Продукты одни и те же...Тока разницу сожранного помнишь...Жиров в этих продуктах-нет после варки...Так,что ещё проще...Т.е.считаем тока угли...И ЭТО я считаю очень быстро...Один хлебец=6 углей...Литр пива=40 углей...Пакет гороха=50...Пакет риса=70...Соусы на весь день=15...Задача в день сожрать как можно меньше углей...Иногда получиться меньше 100...Иногда выше 200...Главное-жира в диете нет!И страха за диету-то же!...Ибо 150-200 гр.углей в жир не превратяться по малым порциям в день...И Бордже походу реально прав про угли вечером!Их и надо жрать тока около трени или на ночь!...Вроде бы-хрень.Но так и есть!...

1. Питание поддерживает молекулярный состав организма и возмещает его энергетические и пластические расходы;
2. Идеальным считается питание, при котором поступление пищевых веществ максимально точно (по времени и составу) соответствуют их расходу;

[Znatok Ne]

Идеальным считается питание, при котором поступление пищевых веществ максимально точно (по времени и составу) соответствуют их расходу;

расскажи пожалуйста об этом подробнее на примере конкретных нутриентов и конкретного дня (ну там .. из разряда .. подъем .. завтрак .. активность .. и тп вплоть до сна ... ) 

Сообщение изменено: Znatok Ne (11 мая 2014 - 10:53)

[sergkomisar]

Идеальным считается питание, при котором поступление пищевых веществ максимально точно (по времени и составу) соответствуют их расходу;

То есть через капельницу внутривенно?

[seolink74]

расскажи пожалуйста об этом подробнее на примере конкретных нутриентов и конкретного дня (ну там .. из разряда .. подъем .. завтрак .. активность .. и тп вплоть до сна ... ) 

Нет смысла. Концепция идеальности дает точку к которой нужно стремиться для получения качественных результатов..

Чем каждый и занимается в меру своего понимания и испорченности. Кто жир в ноль .. кто угли в ноль..

Сообщение изменено: seolink74 (11 мая 2014 - 11:32)

[Znatok Ne]

Нет смысла. Концепция идеальности дает точку к которой нужно стремиться для получения качественных результатов..
Чем каждый и занимается в меру своего понимания и испорченности. Кто жир в ноль .. кто угли в ноль..

Ну понятно. Очередная попытка придумать правила не имеющие ничего общего с реальностью, без возможности определения конкретных решений их исполнения. )))))

[Grubman]

С сегодняшнего дня перехожу на 20 ме ГР в день , снижаю объем углеводов до 100 грамм и параллеотно начинаю использовать инсулин по 4 ме для снижения гипергликемии от приёма ГР.

Схема примерно такая

 

7.00 ГР 5 ме + кленбутерол 175 мкг+ йох+кофеин

7.20-9.00 кардио - 90 минут (пульсовая зона 115-125)

11.00 ГР 5 ме

12.00 Протеин гидролизат 30 грамм

12.30 инсулин 4 ме.

13.00  Протеин гидролизат 30 грамм

13.30 инсулин 4 ме.

14.00  Протеин гидролизат 30 грамм

14.30 инсулин 4 ме.

15.00  Протеин гидролизат 30 грамм

15.30 инсулин 4 ме.

16.00  Протеин гидролизат 30 грамм + 100 грамм углеводов (гречка+овощи)

16.30 инсулин 4 ме.

17.00  Протеин гидролизат 30 грамм

17.30 инсулин 4 ме.

18.00 ГР 5 ме

18.00 - 18.40  Силовая тренировка

20.00  Протеин гидролизат 60 грамм

20.30 инсулин 4 ме.

23.00 ГР 5 ме

Кроме того, использую BCAA  (80 грамм) весь день с 12.00 ло 20.00 для купирования гипогликемии)

Основная задача - с помощью инсулина добиться нормального уровня сахара в крови на фоне использования ГР, не получив при этом гипогликемии.

Кроме того, Тестостерон сустанон 500 в неделю, Станазолол инъекционный  50 в день, Эритропоэтин 3000 ме в день

Кроме того, Оптимен витамины, +  винамины В12, А, Е,С, цинк, калий оротат, фолиевая кислота. Ингибиторы ароматазы и пролактина.

В субботу планирую сделать анализы и посмотреть результат.

В выходные углеводная загрузка на 1200 грамм углеводов+100 грамм белка. 

[Alan]

Grubman,с таким подходом в пору заказывать аминокислотные капельницы. Без шуток, я присматривался в свое время, если есть врач чтобы поставил и убрал капельницу-то вперед.

П.С. А вообще добавь болденона или метана. Не зальет, но пойдет веселее.

[Grubman]

П.С. А вообще добавь болденона или метана. Не зальет, но пойдет веселее.

Побаиваюь я метана.... По мне так не лучший преп для сушки.. Скорее к трен ацетату склоняюсь, если уж на то пошло По-моему, с протеином очень неплохо получается... Как раз есть равномерное введение аминок+ совсем чуть чуть углей  жиров.... Если исключить полносью угли из питания, как раз выйдет грамм 400 белка+ 50 грамм углей+ 20 -30 грамм жиров... Есл на этой неделе буду себя нормально чувствовать, то со следующей беру классические угли вообще - оставлю один протеин. Сейчас один приём пищи за день - !00 грамм гречки (сухой) с овощами....

[TII]

Grubman,

неужели менее радикальными методами нельзя достичь того, что ты хочешь? И что именно ты хочешь в результате? Я так понимаю, мегамасса и рельеф до кости соревновательного уровня тебе не нужен. Ну допустим, ты хочешь 10% жира. Зачем тогда такие сложности?

[Grubman]

неужели менее радикальными методами нельзя достичь того, что ты хочешь? И что именно ты хочешь в результате? Я так понимаю, Цмегамасса и рельеф до кости соревновательного уровня тебе не нужен. Ну допустим, ты хочешь 10% жира. Зачем тогда такие сложности?

Цель в данный момент - максимально быстрое достижение максимальной сухости, исправление неравномерного отложения жира. По сути в итоге должна получиться вполне себе соревновательная форма.... Единственное отличие - нет конкретного срока... Дополнительно, я хочу себя ощущать вполне комфортно, чего в настоящее время я добился.... В таком режиме могу двигаться к своей цели бесконечно долго без риска срывов. Это считаю основой причиной использования препаратов, наряду с необходимостью, как минимум, сохранения мм.

[ilay888]

роме того, Оптимен витамины, +  винамины В12, А, Е,С, цинк, калий оротат, фолиевая кислота

Макс, оптимен по 3 табы в день ешь? а зачем еще доп. витамины, там же всего в избытке помоему?

[Grubman]

Минус, безусловно в цене.... Недешевое это удовольствие 2500 уёв+

Макс, оптимен по 3 табы в день ешь? а зачем еще доп. витамины, там же всего в избытке помоему?

Ем по 2 табы 3 раза в день... Не забывай: обычную еду не использую вообще... Признаков авитаминоза и гипервитаминоза не наблюдается...

[ilay888]

Ем по 2 табы 3 раза в день

Макс, вот ты монстр-максималист))

Не забывай: обычную еду не использую вообще..

ок, не забуду

[Дмитрий72]

Скорее к трен ацетату склоняюсь, если уж на то пошло

По-моему, только трен гекса используется как анаболик у людей. Для ацетата, слышал, что иногда используется дешевое сырье, в итоге много эстрадиола в продукте. Если посмотришь цены на трен гекса и другие трены, то отличие весьма существенное не менее 2-х раз, наталкивает на мысли.
 

[Дмитрий72]

параллеотно начинаю использовать инсулин по 4 ме для снижения гипергликемии от приёма ГР.

А каков механизм подъема сахара от гидролизата в данном случае? Гидролизат должен вызывать всплеск инса, для его усвоения, но каким образом? Напрямую-то он сахар не может поднимать... Вроде аминокислоты вызывают всплеск ГР, может подъем инса в ответ как раз последовательная реакция на ГР, который поднимает сахар?
 

[Grubman]

А каков механизм подъема сахара от гидролизата в данном случае? Гидролизат должен вызывать всплеск инса, для его усвоения, но каким образом? Напрямую-то он сахар не может поднимать... Вроде аминокислоты вызывают всплеск ГР, может подъем инса в ответ как раз последовательная реакция на ГР, который поднимает сахар?

Вместе с гидролизатом идут угли в небольшом объеме для усвоения.. На фоне ГР развивается инсулинорезистентность - поэтому сахара много в крови и без гидролизата. Инъекции инса просто ускоряют процесс доставки амино в мышцы. А без ГР протеин гидролизат сам дает нехилый всплеск инсулина... и с доставкой проблем не возникает.. Думается, что производитель не просто так добавляет углей к каждой порции для ускорения выброса инсулина.

Можно почитать про механизм действия ГР тут или тут

Сообщение изменено: Grubman (12 мая 2014 - 12:21)

[Дмитрий72]

Вместе с гидролизатом идут угли в небольшом объеме для усвоения.. На фоне ГР развивается инсулинорезистентность - поэтому сахара много в крови и без гидролизата

Хм, как раз гидролизат смотрел вроде углей всегда почти 0. Ну если есть угли, тогда понятно поднятие сахара. Просто если в питании используется прот с углями 0 и аминки, угли из рациона убраны практически, то непонятно, за счет чего поднятие сахара будет? Ну вначале из печени гликоген может быть выкинут, но потом-то он утизизируется. Глюконеогенез, интересно, будет идти, если сахар высокий?
 

[sergkomisar]

Гидролизат должен вызывать всплеск инса, для его усвоения, но каким образом? Напрямую-то он сахар не может поднимать.

повышение уровня аминокислот (особенно лейцина и аргинина) является таким же сигнальным показателем для инсулина как и углеводы, то есть они самодостаточны в этом плане.

Главным стимулятором освобождения инсулина является повышение уровня глюкозы в крови. Дополнительно образование инсулина и его выделение стимулируется во время приёма пищи, причём не только глюкозы или углеводов. Секрецию инсулина усиливают аминокислоты, особенно лейцин и аргинин, некоторые гормоны гастроэнтеропанкреатической системы: холецистокинин, ГИП, ГПП-1, АКТГ, эстрогены, препараты сульфонилмочевины. Также секрецию инсулина усиливает повышение уровня калия или кальция, свободных жирных кислот в плазме крови.

[Grubman]

Дмитрий72,Судя по тому, что при употреблении ГР даже натощак у меня сахар поднимается чуть ли не до десятки, ГР стимулирует неоглюкогенез в печени... Крометотго, у меня гидролизат содержит пару грамм жиров (холестерин) и несколько грамм углей (видимо для выплеска инсулина)

[Grubman]

повышение уровня аминокислот (особенно лейцина и аргинина) является таким же сигнальным показателем для инсулина как и углеводы, то есть они самодостаточны в этом плане.

Согласен - именно для этого при использовании инсулина я и применяю приличные дозы БЦА, чтобы не получить гипогликемии... Надеюсь, что эксперимент это подтвердит...  Если гипотеза верная, то получится обойтись вообще без углей, при этом за счет неогликогенеза получится иметь достаточный уровень сахара в крови. При этом с помощью ГР будет идти быстрый липолиз. ЭПО значительно увеличит скорость окисления жиров.. Остается единственная проблема - чем стимулировать более быстрый транспорт жиров к местам сгорания - в митохондрии.. Из спортпита я знаю только Л-карнитин, только его эффективность ставится под сомнения.. Интересно - даст ли он эффект в моем случае?

с ДРУГОЙ СТОРОНЫ, ЭФФЕКТИВНОСТЬ л-КАРНИТИНА МОЖНО СТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЯ ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С МОБИЛИЗАЦИЕЙ ЖИРОВ И ИХ ОКИСЛЕНИЕМ.. еСЛИ ПРЕПЯТСТВИЯ С ОКИСЛЕНИЕМ И (ИЛИ) МОБИЛИЗАЦИЕЙ, ТО В л-КАРНИТИНЕ НЕТ СМЫСЛА - ИМХО!

[sergkomisar]

чем стимулировать более быстрый транспорт жиров к местам сгорания

на самом проблема не в этом.

Проблема в балансе.

Само по себе увеличение жирных кислот в крови не увеличит их трат, транспорт тут не лимитирующая часть, то есть карнитин как и всегда не к чему.

 

Не понятна вообще эта игра.

Зачем одновременно вводить два противоположных гормона?

[Grubman]

Не понятна вообще эта игра. Зачем одновременно вводить два противоположных гормона?

Чтобы снизить уровень сахара в крови и доставить аминокислоты по назначению... Иначе никак - имхо! Судя по всему, ГР блокирует использование инсулина, что приводит к концентрации аминокислот и сахара в крови и отсутствию доставки их в клетки....

[Grubman]

Само по себе увеличение жирных кислот в крови не увеличит их трат, транспорт тут не лимитирующая часть, то есть карнитин как и всегда не к чему.

Для увеличеня трат потребуется создание большего дефицита калорийности и больших нагрузок. Планирую увеличить дефицит за счет снижения калорийности до 1500 ккал (получится примерно грамм 350 белка) Итоговый дефицит будет более 1500 ккал + кардио 1100 ккал дефицит +300 ккал силовая дефицит.. Общий составит ориентировочно 3000 ккал в сутки = 15000 в неделю.. Вопрос в одном: будет ли он при таком раскладе реализован преимущественно за счет жировой ткани?

[sergkomisar]

Судя по всему, ГР блокирует использование инсулина, что приводит к концентрации аминокислот и сахара в крови и отсутствию доставки их в клетки

Тогда зачем всё это, если оба гормона давят друг друга?

Это же как минимум деньги на ветер.

Может я что то не так понимаю?

[sergkomisar]

будет ли он при таком раскладе реализован преимущественно за счет жировой ткани?

Зависит от запросов тела.

Сам по себе большой дефицит это увеличение доли тех же аминокислот в деле покрытия его, а так же это стимул для уменьшения мышц.

Противопоставить можно например силовой не объёмный тренинг, как стимуляцию объёмов мышц.

Тогда тут инсулин совсем не к чему, ГР да подойдёт, карнитин не к чему, организм вырабатывает её достаточно и с пищей она приходит в избытке.

[Grubman]

Тогда зачем всё это, если оба гормона давят друг друга? Это же как минимум деньги на ветер. Может я что то не так понимаю?

Доставка аминокислот в клетки мышц необходима, как и частичне пополнение гликогена... Нужно постоянно поддерживать мм от катаболизма и меть энергию для ежедневных силовых, как минимум. А вот энергообеспечение в остальное время нужно по большей части обеспечивать за счёт жировой и низкоинтенсивных нагрузок.. чего я и добиваюсь путем большого объема кардио и диетой.. Истощение гликогена на безуглеводке как раз в этом и помогает.

[sergkomisar]

Доставка аминокислот в клетки мышц необходима, как и частичне пополнение гликогена

она и так будет.

Ты уверен что правильно понял смысл применения инса?

Он нужен на наборе ММ, когда идёт избыток пищи и с помощью инса добиваются точечного по времени увеличения поступления большего чем обычно количества аминокислот в мышцы, это поддерживается теорией о изменении количества аминокислот в крови.

Но вот при похудании это вообще не к чему, запрос и так большой сам по себе, так как есть дефицит.

[Grubman]

Сам по себе большой дефицит это увеличение доли тех же аминокислот в деле покрытия его, а так же это стимул для уменьшения мышц. Противопоставить можно например силовой не объёмный тренинг, как стимуляцию объёмов мышц.

Силовой тренинг каждый день. В данный момент растут силовые, растет сила... Объемы мышц на низкоуглеводке никогда не будут показателем в силу того, что основной объем мышцы принимаю за счет задержки гликогена и воды в них.... Более того, уверен, что даже при таком раскладе от ГР и ААС происходит мышечный рост... раз уж силовые растут. Аминокислоты будут использованы только как альтернативный к жиру источник энергии, думается мне... В любом случае, этим источником и будет покрыт "перестык" в использовании гликогена, сахара в крови и жиров, которые не успеют окислиться, транспортирваться и мобилизоваться...

Единственный более действенный по-моему рецепт - это ДНФ, который просто тупо генерирует из жировой ткани АТФ напрямую, без использования гликолиза... Но это крайний вариант, требующий осознанного подхода.