32399 ответов в этой теме

[Железякин]

все люди уже НЕВТЫКАЮТ !!!! праздник на лицо .

[Железякин]

vikk, не ходи за мной! худо будёт!

теперь вы это называете ХУДО ?

[Domus]

Так че? Может закрыть ветку и начать праздновать?)))

[Железякин]

ээээ тогда мы много нового завтра не узнаем ))

а если еще Жека придет , то вообще будет песня...
вы кста ему номера телефонов куда деньги переводить приготовили ? ))))

[Domus]

У него еще время есть до 1 апреля

[Апостол]

теперь вы это называете ХУДО ?

та он тож хотел откомплиментить... но в силу особенности местожительства, немного не успел и терь ходит и подкалывает)

вы кста ему номера телефонов куда деньги переводить приготовили ? )

блажен тот кто верует! я пока блажен))

[Железякин]

У него еще время есть до 1 апреля

ну либо Жека упорно трениться и сюда не заходит. либо деньги откладывает ( и сюда опять же не заходит ))).

но в силу особенности местожительства, немного не успел и терь ходит и подкалывает)

из серии эстонская мафия до сиих пор контролирует 30% акций МММ ?

[Александр71]

ну либо Жека упорно трениться и сюда не заходит. либо деньги откладывает ( и сюда опять же не заходит ))).

Не Зенит проиграл,он запил,наверное

[Milik]

Не Зенит проиграл,он запил,наверное

А вот если бы выйграл, то начал бы обмывать победу

[Александр71]

А вот если бы выйграл, то начал бы обмывать победу

По-любому.Поэтому Жека и интересуется футболом.

[vikk]

хорошо сказал

[Апостол]

тока русская душа умеет сладко страдать... сидеть с фэйспалмом над налитым стаканОм и горестно так вздыхать...ЭЭЭХХХ!(((((.... хууухх уфффп!

[vikk]

тока русская душа умеет сладко страдать... сидеть с фэйспалмом над налитым стаканОм и горестно так вздыхать...

русская душа таких слов не знает - фэйспалм

[Апостол]

так, давайтё обсудим стоит ли мне менять стойку в приседе! сегодня приседал в узкой постановке ног (пятки уже плеч, носки в стороны, глубоко скока мог) и заметил что приседать было комфортнее штоли, например присел 100кгХ20 в двух подходах, без особых проблем, а в широкой бы было проблематично! Макс ты тута главный приседун... твоё мнение? в узкой получается я сажусь как в пружину и меня буквально подкидывает чутка вверх, хотя сажусь не в отбив (не резко по крайней мере) может я так результаты подыму в движении))... через неделю новый цикл и я его скорее всего начну в новой стойке, проверю свои ощущения... ваше мнение господа "размышлятели"?)

vikk, знает знает... пол России в интернете сидит)

Сообщение изменено: Апостол (07 марта 2012 - 07:38)

[vikk]

Апостол,

хз..мож у тебя рычаги такие, что приседать в твоей узкой стойке тебе комфортнее..
мож, техника у тебя, соответственно подстроена..я попробовал в узкой стойке - ..опа но я длинноногий и короткотелый..
так шта, хз..

..опять же, гибкость/подвижность суставов/связок у каждого своя..пробуй

Сообщение изменено: vikk (07 марта 2012 - 07:45)

[Апостол]

vikk, вот реально... на той же трене отприседал разогревочный в узкой, а потом тож разогревочный в широкой в которой обычно приседаю... некий дискомфорт в промежности и спину труднее держать...

мож, техника у тебя, соответственно подстроена

куй его знает про технику, но я долго нарабатывал, присед раньше вообще не давался, колени направляю в стороны носков, движение начинаю тазом, сажусь между ног, встаю плечами, всегда сажусь ниже параллели... как то так)

[vikk]

я, приседая, развожу колени в стороны, как бы "пропуская брюхо между ног" ..
в узкой постановке стоп я свои длинные конечности так просто не разведу

встаю плечами, всегда сажусь ниже параллели...

"встаю плечами" мне не понятно..руки-гриф-спина(широчайшие) у меня напряжены.. тело движется вверх-вниз, как лифт по направляющим сед максимально низкий ( по ощущениям - т.е. до тех пор, пока спина прямая, не горбится, т.е. сохраняется правильная техника).

________________

хочешь, я скину тебе сюда, что ole о приседе говорил? в качестве информации к размышлению..

[Апостол]

я, приседая, развожу колени в стороны, как бы "пропуская брюхо между ног"

так я также, благо брюхо маленькое))

"встаю плечами" мне не понятно

как бы толкаю штангу плечами, тогда у меня одновременно и спина и ноги включаются

хочешь, я скину тебе сюда, что ole о приседе говорил? в качестве информации к размышлению..

я читал посты Олега по приседу и его рекомендации схожи с моими ощущениями)... но может чего пропустил, скидывай, буду благодарен)

[vikk]

В удобстве приседов считаю главной анатомию, удачное сочетание рычагов, особенно если бедро короче или равно голени. И еще много раз замечал, что хорошо приседали парни с не круглым сечением квадрицепса, а лопатообразным. То есть спереди не широким, а при виде с боку похожим на леща.

У меня такая же структура и мне тоже всегда приседать было удобно. От туда и результат. У Эда Коэна тоже бедро короче голени.
При неудачной анатомии приседать все таки нужно, но постепенно и лучше фронтально. И работать над гибкостью тазобедреного сустава и голеностопного. Приседать по лифтерски с невыведением коленей за носки думаю будет непродуктивно для квадров. Это спецтехника предназначеная для поднятия большего веса с меньшими усилиями, поэтому лифтеры так заботятся о параллели. При естественом седе параллель может и не достигаться, но работы квадрам будет в два раза больше. Весь комплекс ног работает естественым образом. Естествено не нужно ускорений и внимательно внизу и жать на машине естествено нужно. Это настоящая выручалочка при неудачном для приседов сочетании рычагов.

У меня например таз гибкий. Я по сей день могу сесть в полный сед и буду в положении как сидит лягушка перед прыжком - спинка с прогибом.
При седах упираюсь передними краями тазовых костей в квадрицепс. Если у тебя в этой позиции подвижность ограничена, то когда эта амплитуда исчерпана тебе просто некуда деваться как скруглять таз. Я бы видимо стал приседать до момента скругления насколько позволяет гибкость. Можно с задержкой внизу, чтобы прочувствовать положение. И параллельно бы затеял работу над подвижностью голеностопа и таза. И подложил бы резину под пятки. Не секрет, что в т.а. приседают в щтангетках с каблуком и порой высоким. Мой напарник набивал см 5. Короче как удобно.
Если ты в определенном положении испытываешь комфорт, даже низко, то значит тебе именно так идет. Но желательно до скругления. Постепенно можно развить любую гибкость - это вопрос упорства.
Я перед приседаниями делаю растяжку на машине для жима ногами и потом присед идет хорошо.
Имхо приседать до отбива не нужно (жопой в пол). Нужно приседать на нужный уровень низко, но с контролем работы ног в низу. Отбив травмоопасен для верхних краев менисков. Они как рожки и могут повреждаться. Если нет намерения выступать по т. а., то и не нужно, но параллель тоже не хорошо.

Есть три позиции в которых самая большая нагрузка на колени:
1. одна внизу когда делается отбив, не сильно здоровая штука особенно с бинтами (в этом случае подколенное сухожилье получает нагрузку (подобную можно наблюдать при действии гвоздодера, опора будет бинт под коленом, а снаружи сильное растягивающее усилие), без бинтов более естественая нагрузка
2. момент перехода от движения вниз к движению вверх, особенно в случае резкой остановки, нагрузка зашкаливает, впрочем как и на белые волокна, что является плюсом, если бы не было минуса
3. мертвая точка в районе параллели, когда вес максимальный, но в случае когда центр тяжести приходится ближе к носкам. В идеале он должен располагаться по середине стопы немного ближе к пяткам, тогда весь комплекс будет работать естественным образом. Но желательно в штангетках, плоская подошва меняет кинематику.

Ликвидация минусов:
Не стоит делать отбив, можно доигратьься (не имеется ввиду лифтерский отбив от бинтов - здесь при правильной намотке крестом подколенки защищены, мне кажется намотка кольцами блее опасна). Кроме того при отбиве могут повредиться мениски. Нужно мягко гасить снаряд мышцами (похоже на работу корабельного поршня). Второй минус ликвидируется так же - лечится практикой мягких остановок в приседе мышцам. Только лучше нагрузка сильнейшая, но безопасная.
Третий минус ликвидируется работой над техникой установки центра тяжести. Известные приемы: сед - тяга с укороченой опоры, в этом случае неправильно не получится.
Правильнее всех приседает лягушка - природа мудра. Посмотри, как она сидит - спина ровная, бедро отменной формы. Да и прыжок у нее из этого положения дай бог каждому, все мышцы работают согласовано. Если задница внизу уходит (скругляется), то приседания с большим весом почти с гарантией дадут травму поясницы. Надо тянуться.

ole.

[Жора Кац]

Вот еще про присед, полностью согласен с каждым словом:

Во время съема штанги со стоек ступни ног должны находится четко под штангойголова находится в естественном положении,взгляд на 3-5 метров в пол перед собой,таз отведен назад,спина должна быть напряжена,лопатки сведены,а плечи развернуты.Съем осуществляется разгибанием ног в коленях,при одновременной подаче таза чуть вперед.Для обеспечения наилучшей жесткости съема,лично я,советую ставить ноги уже.Это,во-первых обеспечивает жесткость при съеме,во-вторых упрощает отход от стоек.Еще важный момент-съем должен производится четко вверх,если задать штанге ускорение назад,то погасить ее инерцию при значительном весе будете нереально,что может привести к печальным последствиям.
Отход от стоек.Отходить нужно плавно,не сгибая ноги в коленях,не поднимая стопы от помоста.Стопа скользит по помосту,либо всей плоскостью,либо носком,при чуть приподнятой пятке.Опять-таки,скорость отхода небольшая,по вышеуказанной причине.
Стойка.Лично я сторонник относительно узкой стойки.По своему опыту могу сказать,что хорошо приседать в широкой стоке могут лишь немногие.И для еще меньшего количества людей широкая стойка является единственно возможной.ИМХО-стойка,при которой ноги чуть шире плеч оптимальна по анатомическим показателям,а так же из-за упрощения отхода от стоек.Носки должны быть чуть развернуты,в пределах 45градусов к фронтальной плоскости.
Присед.При приседании,равно как и при вставании спина должна сохранять напряжение,если спина не выдержит,и не сможет сохранить первоначальное положение,то последствия могут быть печальны.Поэтому сильная спина-это первоочередное условия для хорошего результата в приседе.
Во избежании травм коленных суставов нужно подобрать такую технику и следить за тем,чтобы колено и носок находились на одной линии.Стараться не допускать круговых движений коленями,сваливания коленей вовнутрь.Это говорит о неверно подобранной стойке.
Движение вниз начинается из вертикального положения с небольшим наклоном корпуса вперед.Начало движения-отведение таза назад,затем сгибание коленей.
Не нужно,во чтобы то ни стало сохранить вертикальное положение голени-это ошибка.Во время вставания нужно концентрировать внимание на выпрямлении ног в коленях,а не на том,чтобы встать.Так же распространенная ошибка-подача таза вперед после разгибания ног в коленях.Не нужно этого делать-это травмоопасно.

[AnatolyR]

Задача ВСАА - быстро поступить в кровоток, тем самым пополнив потраченный запас свободных аминокислот в крови, которые организм использует как быстрый энергетический источник при дефиците углеводов и предотвратить распад мышц
Дефицит углеводов возникает либо утром, после продолжительного сна, либо после силовой или кардионагрузки. Это и есть как раз те моменты, когда надо употреблять ВСАА и глютамин.

если в организме есть дефицит углеводов разве не прощеобеспечить организм на данный момент именно углеводами а не белками?

[Жора Кац]

если в организме есть дефицит углеводов разве не прощеобеспечить организм на данный момент именно углеводами а не белками?

Вопрос хороший и однозначного ответа на него нет, к сожалению, что восполнять в первую очередь. Зато есть принцип приоритета.

Например, на сушке приоритетом является жиросжигание, и происходит оно только на фоне дефицита углеводов. Особенно хорошо жир горит как раз с утра натощак и после кардио. Поэтому мы стараемся искусственно поддерживать этот дефицит, продлевая время между кардио и приемом углеводов. Разумеется, в ответ на это организм пытается использовать аминокислоты в качестве энергии и использует, поэтому на сушке надо много ВСАА, чтобы это не были аминокислоты из мышц.

А на "массе", разумеется, приоритетом будет восполнение углеводного депо. Жиросжигание на второй план уходит.

[Апостол]

Вот еще про присед

да верно написано...

Макс-силовичок, ты чего молчишь?)... чё мне делать с моим нисчасным приседом?))

[Domus]

моим нисчасным приседом

приседать дальше

[Апостол]

Domus, я и так не собираюсь останавливаться, просто опыт в приседах у меня небольшой, может кто поделиться своим

[Domus]

так напиши ему в личку

[Silovichok]

Ничего удивительного, что набирал. Можно и от одного упражнения за тренировку хорошо массу набирать. От жима, например. Если рабочие веса в этом упражнении от 200 килограмм.

Рабочий вес у каждого свой, у кого то 200 ..а у кого то и 100 кг , а может и 50 .... Мышцы растут когда отдыхают а не когда их тренируем, во время тренировки мы только даем стимул для роста, об это тут написано миллион раз.... Все кто сейчас жмет 200 и больше начинали жать с 50 и меньше ...

[Silovichok]

Не в этом случае, силовичок, не в этом. Дойдет до двух своих весов в тяге на разы - тогда и подумает о сокращении программы. А пока - пахать и пахать. Две тяги в неделю - это ты ему правильно прописал. Еще бы жим с приседом два-три раза да подтягивания каждый день - и прогресс никуда не денется )))

Сразу в нескольких упражнениях прогрессировать не получится .... Можно сделать так :

1 неделя:

Пн Тяга - жим
Чт Присед
Сб Тяга - Жим

2 неделя

Пн Тяга
Чт Присед - Жим
Сб Тяга

и дальше по кругу .. Это если упор на тягу ... Есть другой вариант:

1 неделя:

Пн Тяга ср- жим ср
Чт Присед легк
Сб тяга тяж - жим лег

2 неделя:

Пн Присед ср- жим тяж
Чт Тяга легк
Сб Присед тяж - жим легк

и дальше по кругу ... Дополнительные упражнения в дни Тяги :
тяги к животу, тяга блока к груди, бицепс, шраги

В дни приседа:
Наклоны со штангой, жим стоя, тяга к подбородку.

В дни жима:
трицепс, брустья, жим узким с доски или в силовой раме.

Как то так ... Домус пусть добавит если что ...

Сообщение изменено: silovichok (08 марта 2012 - 04:33)

[Silovichok]

Domus, я и так не собираюсь останавливаться, просто опыт в приседах у меня небольшой, может кто поделиться своим

Мишань, мы ж с тобой тренируемся не для массы, насчет расстановки мысков и другой бадаги я не замарачивался ... возможно так и есть ... но задачи то другие у нас ...Цель : Белый флажок! Я сейчас буду варьировать: сперва цикл с высокой интенсивностью и большим кол-вом повторений, затем новый цикл в силовом темпе на меньшее число повторов + полуседы , которая будет совмещаться с Тягой ... Фактически получается, заканчиваешь один план и сразу идешь на новый ... Если мне начинает тошнить от приседа, а такое уже было ... то план переделываю с упором на тягу .... Ole в принципе правильно написал, только мало кто прочитывает до конца и вникает ...что и обидно ... Например у него есть такое:

Стараться не допускать круговых движений коленями,сваливания коленей вовнутрь.Это говорит о неверно подобранной стойке.

Это происходит из за того что ступни ставят параллельно друг другу, а стоит развести мыски и сваливание во внутрь пропадает, т.к. приводящие включаются .... В принципе если парню не надо выступать то думаю достаточно приседать чуток выше параллели ... масса прет и ладно ..
А вот то что у тебя несчастный присед.. я б так не сказал ... Посмотри протоколы последних соревнований, один присел 165 в твоей категории, второй: 210кг , а остальные вообще плавают ... так что твой 160 кг достаточно неплохо при весе в 65кг и в AWPC .

[Жора Кац]

Рабочий вес у каждого свой, у кого то 200 ..а у кого то и 100 кг , а может и 50 .... Мышцы растут когда отдыхают а не когда их тренируем, во время тренировки мы только даем стимул для роста, об это тут написано миллион раз.... Все кто сейчас жмет 200 и больше начинали жать с 50 и меньше ...

Я тренируюсь по тем же принципам, что и ты, поверь и по многим вопросам с тобой солидарен.

Мы же не об этих очевидных вещах, о которых ты написал, говорим. А о том, сколько раз надо выжать эти 50 кг, чтобы дать хоть какой-то стимул к росту и сколько времени дать мышце на суперкомпенсацию. Согласись, что КПШ и время на восстановление ох как различно для 50 и для 200 килограмм. Для 200 уже надо микроциклы планировать, с тяжелыми, средними и легкими тренировками. Даже для 120-150 надо.

А для 50 ничего этого не надо. Поменял упражнения местами - вот тебе и вариативность. Поменял количество повторов и подходов - вот тебе и цикличность. Бери больше - кидай дальше.

" Хочешь много жать - жми много"

Сразу в нескольких упражнениях прогрессировать не получится .... Можно сделать так :

1 неделя:

Пн Тяга - жим
Чт Присед
Сб Тяга - Жим

2 неделя

Пн Тяга
Чт Присед - Жим
Сб Тяга

и дальше по кругу .. Это если упор на тягу ... Есть другой вариант:

1 неделя:

Пн Тяга ср- жим ср
Чт Присед легк
Сб тяга тяж - жим лег

2 неделя:

Пн Присед ср- жим тяж
Чт Тяга легк
Сб Присед тяж - жим легк

и дальше по кругу ... Дополнительные упражнения в дни Тяги :
тяги к животу, тяга блока к груди, бицепс, шраги

В дни приседа:
Наклоны со штангой, жим стоя, тяга к подбородку.

В дни жима:
трицепс, брустья, жим узким с доски или в силовой раме.

Как то так ... Домус пусть добавит если что ...

Это хорошая программа. Для ПЛ супер! Только парню, как я понял, не совсем это надо. Впрочем, ему решать. Если выберет ПЛ - программа что надо.