2712 ответов в этой теме

[Michael Dyakonov]

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу,
Дьяволу служить или пророку...
И с детьми сидеть не зазорно, если это призвание, и работать по 15 часов - если это здорово получается и удовлетворение приносит

LaBene

семью создают что бы отдавать свою заботу и любовь.

Filbert
Согласен!

[Filbert]

а мне казалось, чтобы быть счастливым с любимым человеком, а это предполагает - и отдавать, и получать

Хм! Если подойти к вопросу ментально, то намного проще и выгодней жить самому. Почитайте на любом форуме монологи холостяков и одиноких дам. При этом можно иметь очень разнообразный увлекательный секс, получать любовь и заботу от надеющейся на что-то любовницы/любовниц...
А постирать себе и приготовить что-то нехитрое каждый мужик может. Зачастую даже для карьеры лучше быть одиночкой. Легче рисковать. Больше свободных денег скажем на образование и т.д.

Создавать семью нужно осознавая, что отдашь больше чем получишь, но это тоже кайф. Кайф быть нужным жене, детям и не только финансово. Что бы проявиться, нужно быть в ситуациях в которых можно проявиться. Семья - лучший полигон. Где-то сдержал эмоции, что-то простил, подставил плечо, помог справиться с проблемой, поддержал...

[maksim]

Ника, вот ты говоришь, что твоя мама работала, и виделись вы только вечерами и по выходным, а с папой, как выяснилось, вообще в разводе. И, по твоим словам, это никак на тебе не отразилось, ты выросла нормальным человеком. Но при взгляде со стороны, судя по тому, что ты пишешь, я вижу не женщину, а мужчину, родившегося под женским началом. Это не есть нормальный человек. Правильно выросшая женщина не будет с пеной у рта доказывать свою независимость, так же как правильно выросший мужчина - свою посредственность.

Есть исторически сложившиеся социальные функции у каждого пола, которые возросший уровень медийного беспредела сейчас старается вовсю стереть. Да, действительно, когда в каждом номере "Космополитана" даты десятки советов для воспитания в себе женской независимости, очень трудно не взять себе какую-нибудь Жанну Д'Арк за role model и, схватив в руки щеточку для снега (боевой меч), стряхнув ночь с лобового стекла и капота, сесть в машину (на коня) и поехать командовать армией (в офис). Но таких Жанн были одна на тысячу в истории, а сейчас каждая вторая хочет соответствовать этому образу. Однако хрен получится! Против природы не попрешь, и будешь сидеть и плакать вечерами в своем офисе, потому что все сотрудницы разошлись по домам к своим детям, а тебе и поехать-то некуда, хотя, казалось бы, это то самое, чего ты сама хотела.

Мужчина может справиться с этой ситуацией. Мужчина от природы более независим, чем женщина, ему это на роду написано. А действительно независимых женщин, как я написал выше, одна на миллион. Все остальное - смешные пародии, сами себя делающие несчастными ради целей, которые, как им кажутся, сделают их жизнь сказкой.

[Ника]

Если подойти к вопросу ментально, то намного проще и выгодней жить самому.

возможно кому-то и проще

на этом форуме пробегала одна книжка - "5 языков любви" - Michael выкладывал - и как раз там было написано, что именно в своей семье человек может получить любовь имхо, вполне разумно, когда любовь получают оба партнера - соответственно каждый и отдавать и получать будет

конечно, есть такие семьи, где отдает только один партнер, а другой только получает... но вряд ли это хороший вариант

Но при взгляде со стороны, судя по тому, что ты пишешь, я вижу не женщину, а мужчину, родившегося под женским началом. Это не есть нормальный человек.

мы вроде уже выяснили тут, что я - это исключение, которое не укладывается в картину мира среднестатистического "нормального" человека, давай не будем сеансы психоанализа тут проводить
действительно, под влиянием воспитания и семьи у ребенка складывается модель своих будущих семейных отношений (это хорошо описано у психолога Эрика Берна в книге "Люди, которые играют в игры"). и у меня такой модели нет, к счастью поэтому я могу жить руководствуясь своими собственными целями и желаниями

Против природы не попрешь, и будешь сидеть и плакать вечерами в своем офисе, потому что все сотрудницы разошлись по домам к своим детям, а тебе и поехать-то некуда, хотя, казалось бы, это то самое, чего ты сама хотела.

слушай, печальная картина, я даже всплакнула ...
вот только не помню, где я говорила, что я одна-одинешенька без семьи, и категорически не собираюсь никогда под страхом смерти заводить детей, потому как не привыкла пить воду стаканами...

[Michael Dyakonov]

Создавать семью нужно осознавая, что отдашь больше чем получишь, но это тоже кайф. Кайф быть нужным жене, детям и не только финансово.

Filbert
Верно!..

Правильно выросшая женщина не будет с пеной у рта доказывать свою независимость, так же как правильно выросший мужчина - свою посредственность.

maksim
А кто определяет степень "правильности"?

[maksim]

Michael, история определяет. Впрочем, она же и решает. Посмотрим, что будет лет через 100. Текущие темпы изменений говорят лишь об одном - либо мир действительно очень круто поменяется, либо придет война, которая снова расставит все по местам.

[LaBene]

Ника

это хорошо описано у психолога Эрика Берна в книге "Люди, которые играют в игры").

и продолжено в "Игры, в которые играют люди"
модель будущей семьи человек действительно берёт из родительской, хотя бывает, когда наоборот - играет на отторжение. Но это значит, что либо он выродок, либо родители

maksim
ты абсолютно прав! может несколько утрированно - можно совмещать семью и карьеру - но по сути всё верно. Есть природой данное разделение полов, которое выражается не только в анатомических различиях, но и в социальных ролях. И хотя динамика сегодняшней жизни может противопоставить этому поколение унисекс, мне приятно быть женщиной, а в постель хочется ложиться с мужчиной. Я не хочу быть средним арифметическим между М и Ж.

[Irma]

Посмотрим, что будет лет через 100.

Ох, боюсь не увидим....

[JURA_T]

конечно, есть такие семьи, где отдает только один партнер, а другой только получает... но вряд ли это хороший вариант

Интересно что они отдают и что получают? Если мне нравиться закат и я любуюсь им, то что я получаю(наверно удовольствие) и что отдаю, если мне нравиться общаться (или жить) с человеком то делаю потому что мне это нравиться и в голову не приходит расматривать это с позиции кто сколько получает и сколько отдает.

[Filbert]

что именно в своей семье человек может получить любовь  имхо, вполне разумно, когда любовь получают оба партнера - соответственно каждый и отдавать и получать будет

Надеюсь меня поняли правильно. Суть в том, что бы не циклиться сколько отдал и сколько получил в ответ. Сколько вложил, какой откат. В каких единицах мерять свой вклад в семью в каких вклад жены? Если такие вещи считать (опять же ментально), то очень велика вероятность ощущения неудовлетворенности. Иначе, будет типа в церковную копилку бросил денежку и сразу прикинул чем Б. отблагодарит.

[Fitnes Girl]

Правильно выросшая женщина не будет с пеной у рта доказывать свою независимость, так же как правильно выросший мужчина - свою посредственность.

как растения прямо

[Ника]

Интересно что они отдают и что получают?

Суть в том, что бы не циклиться сколько отдал и сколько получил в ответ.

есть такое сравнение - опять же у столь любимых мною психологов -

представьте, что отношения - это лодка, и вы плывете и гребете в ней вдвоем с партнером.

но в некоторых случаях - у некоторых пар - бывает, что гребет - т.е. вкладывается в отношения, отдает свою любовь - только один, а другой просто сидит в лодке и плывет по течению...

[LaBene]

и ещё вот мне мысль пришла в голову - косвенно с психотипами связанная - любое дело, если делать его на 5, оно требует внимания, времени и сил. Иллюзия, что 5 млн долларов дают кайф и расслабуху на Канарах - поговорите с богатыми людьми, сколько им стоит поддерживать и приумножать это. Нельзя быть хорошим работником, если душу не вкладываешь в своё дело, вернее, хорошим наверное можно, а вот незаменимым нельзя. Нельзя быть хорошей матерью, если дети для тебя на третьем месте после себя и работы.

Хорошим во всём быть невозможно. Зато возможно быть хреновым незаметным работников, так-себе-мамашей и женой в бигудях. Это всё нормально успеется, потому что всего понемножку.

Просто человеку надо определить себе важные (интересные) и неважные для него вещи. Если цель жизни - деньги, то лучше детей вообще не рожать. Потому что детские пятёрки будут в будущие доллары пересчитываться. А если цель семья с детьми - то даже работая, надо помнить, что работа - не самое главное в твоей жизни.

Рвать задницу можно на всё, и бегать хоть за десятком зайцев, только тогда от каждого зайца всего лишь по клочку шерсти достанется.

[JURA_T]

Ника
Ты говоришь о безответной любви?

[Michael Dyakonov]

Текущие темпы изменений говорят лишь об одном - либо мир действительно очень круто поменяется, либо придет война, которая снова расставит все по местам.

maksim
Третьего не дано?

[NoDoubts]

но если гребущему от этого так же хорошему как и просто плывущему по течению, то это просто замечательно

мне такие отношения по душе.

Устаешь грести (неважно по каким причинам) и за тебя гребут. И наоборот. Главное чтобы обоим это нравилось

[Ника]

LaBene , угу, тут уже было - про то, что у человека - 100% энергии, и как их распределить между домом и работой, и о том, что абсолютное выражение этих 100% энергии у всех разное, соответственно, и результаты разные

Ты говоришь о безответной любви?

не совсем понаблюдай знакомые тебе семейные пары с достаточно большим стажем, может быть тебе станет понятна аналогия про лодку

[LaBene]

аааа!! и ещё бывает так, что люди меняются и карьеристки оседают дома после рождения детей и домашние жены выходят в 30 лет на работу и добиваются необыкновенных высот

[Ника]

Устаешь грести (неважно по каким причинам) и за тебя гребут. И наоборот. Главное чтобы обоим это нравилось

правильно! когда меняются - это нормально бывает что один из них не гребет совсем...
Добавлено
LaBene
ой, да чего только не бывает сейчас меня в карьеристки запишут...

[Michael Dyakonov]

понаблюдай знакомые тебе семейные пары с достаточно большим стажем, может быть тебе станет понятна аналогия про лодку

Ника
Угу!

ещё бывает так, что люди меняются

LaBene
Всяко бывает.

[ConceptCrime]

maksim

Читая Ваши умозаключения, остается только удивляться причудливому разнообразию человеческой психики. Какое-то маниакальное стремление причесать всех одним гребнем, при этом удивительная осведомленность о том, что думают и чувствуют другие люди. Откуда лично Вы знаете о душевных страданиях тех женщин, которые на своей машине в офис ездят? Они Вам сами рассказали, как завидуют тем, кто по домам разъехался?

Максим, отучаемся говорить за всех, заодно приобретаем толерантность к противоположной точке зрения.

[JURA_T]

Ника
Куда лодка добраться то должна?

[Ника]

Куда лодка добраться то должна?

это аналогия здесь важен не результат, а сам процесс

[Michael Dyakonov]

Максим, отучаемся говорить за всех, заодно приобретаем толерантность к противоположной точке зрения.

conceptgirl
Поддержу!

[JURA_T]

Ника
А если сам процес то зачем обязательно гребсти, и другого привлекать к гребле?

[Michael Dyakonov]

JURA_T
Птому что сама жизнь не стоит на месте.

[JURA_T]

Michael
Мы говорим про отношения 2 людей, а не про внешний мир.

[Michael Dyakonov]

JURA_T
А отношения двух людей абсолютно статичны?

[NoDoubts]

Не так важно один или оба гребут. Важно, чтобы обоих этот процесс устраивал.

[JURA_T]

Michael
Динамичны.
Ты хочешь сказать их надо искуственно поддерживать?