3022 ответов в этой теме

[Disco]

В результате расчетов и практического опыта, полученного от адептов ВИГа, от учеников ВИГа, из собственного опыта. Если иметь в виду полноформатный тренинг на все тело (ноги, спина, дельты, грудь, руки, поясница), то 60 тонн на 3 днях при соответствующей интенсивности это уровень продвинутого новичка. Вот 60 тонн на трехдневке по СОТ это уровень (ноги на втором-третьем плане, нагрузка снижена), с которого можно добавлять четвертую тренировку. Как вывести человека на этот результат, это хороший вопрос. По идее, совсем ноль выйдет за 2 года, чуть более продвинутый за 1,5 года, перешедший с другого тренинга скорее всего за 1 год.

 

емнип, у Гончарова 4 дня, 50-60 тонн и тренинг там не подрезанный по ногам (сильно)

переносить данные параметры на 3 дня ФБ это как то не правильно

 

 

 

У Вас (как правильно заметили выше) "движок" другой

Сообщение изменено: Disco (05 ноября 2021 - 08:14)

[Heavyfunk]

2. Если не инвалид, управится за 3-6 месяцев. 

Ну и отлично, значит за полгода выйдет на 15 тонн, потом за полгода надо будет выйти на 20 тонн за тренировку. Вот примерный расклад по весам:

1. Швунг штанги, 5 по 8, штанга 50 кг, 40*50=2000 кг
2. Жим гантелей стоя, 5 по 8, гантели 40 кг, 40*40=1600 кг
3. Подтягивания, 70 повторений за 5 подходов, собственный вес условно 70 кг, 70*70=4900 кг
4. Тяга нижнего блока, 5 по 8, вес отягощения 70 кг, 40*70=2800 кг
5. Жим лежа, 5 по 8, штанга 60 кг, 40*60=2400 кг
6. Приседания со штангой на груди, 5 по 8, штанга 60 кг, 40*60=2400 кг
7. Рывковая тяга, 5 по 8, штанга 80 кг, 40*80=3200 кг
8. Гиперэкстензия, 4 по 10, штанга 15 кг, 40*15=600 кг

Это все одна тренировка! Тоннаж 19 900 кг, кол-во подъемов 350, интенсивность 56,8 кг, паузы между подходами 1,5-2 минуты, общее время тренировки – до 2 часов. Даже этот уровень дрищ или толстячок не потянет, просто сил не хватит. А вот так нужно пахать 3 раза в неделю!

[Heavyfunk]

емнип, у Гончарова 4 дня, 50-60 тонн и тренинг там не подрезанный по ногам (сильно)

переносить данные параметры на 3 дня ФБ это как то не правильно

 

Тренировка по Владимиру Гончарову - УПРАЖНЕНИЯ И МЕТОДИКА ТРЕНИРОВОК.png

 

 

У Вас (как правильно заметили выше) "движок" другой

С Владимиром Ивановичем все давно обговорено, все уровни и варианты. Насчет движка - смотря что понимать под "движком".

[Heavyfunk]

Не-не-не, это как раз важный момент. Вот этот баланс между интенсивностью и объёмом, его ведь мы сами можем двигать как в одну, так и в другую сторону. Нужно объяснить, почему именно такой объём и такая средняя интенсивность, а не выше интенсивность, меньше объём?

СОТ и тренинг по ВИГу в целом, это тренинг силовой выносливости, поэтому тоннаж имеет большую ценность, интенсивность нужна, чтобы адепт не позволял себе добирать тоннаж большим количеством движений с легким отягощением. Как считается тоннаж - считаем сумму поднятых килограмм во всех повторениях всех упражнений, затем считаем количество движений, затем делим тоннаж на кол-во движений и получаем интенсивность. Вот здесь и может оказаться, что атлет вроде бы отлично пахал на приседе и тяге, а потом вместо жима лежа делал легкие разводки лежа в формате 5 по 15, для таких вот случаев и нужна интенсивность, как сдерживающий фактор.

[Disco]

Насчет движка - смотря что понимать под "движком".

На начальном этапе:

У Гончарова в ЛТ 16 упражнений 2 раза в неделю (сплит) в 5*8-10 при 50-60 тоннах

У Вас 8 упражнений 3 раза в неделю (Фуллбоди) в 5*8-10 при 60 тоннах

 

это разные "движки", а параметры в виде 60 тонн Вы переносите свободно

 

Далее, у Вас в схеме (пп.1-4 на 7-10 лет) нарушена последовательность развития качеств (ОСВ-СВ) и специализаций на группу о чем писал Анатолий другими словами. Но тут надо ждать законченный текст, может мы что то не так понимаем, т.к. пока видим только отрывки системы.

 

Сообщение изменено: Disco (05 ноября 2021 - 08:42)

[Heavyfunk]

На начальном этапе:

У Гончарова в ЛТ 16 упражнений 2 раза в неделю (сплит) в 5*8-10 при 50-60 тоннах

У Вас 8 упражнений 3 раза в неделю (Фуллбоди) в 5*8-10 при 60 тоннах

 

это разные "движки", а параметры в виде 60 тонн Вы переносите свободно

 

Далее, у Вас в схеме (пп.1-4 на 7-10 лет) нарушена последовательность развития качеств (ОСВ-СВ) и специализаций на группу о чем писал Анатолий другими словами. Но тут надо ждать законченный текст, может мы что то не так понимаем, т.к. пока видим только отрывки системы.

 

В "Логике тренинга" 60 тонн на 4 днях это силовая физкультура, о чем говорил ВИГ, начальный этап подготовки, короткий миг в карьере ББ. В СОТе 60 тонн это значимый уровень нагрузки для любителя, квалификация на которую мы в дальнейшем опираемся в своих вылазках на специализации. На спецухах будет примерно 70-80 тонн в неделю, там и ФС-ы возможны. ВИГ приводил в "Тренируйся" примерный ориентир для хорошего уровня на четырехдневке - 80 тонн на 4 днях в полноформатном тренинге, а потом писал, что снизил нагрузку скрепя сердце!!! Надо бы 100 тонн на 4 днях в полноформатном тренинге поставить.

Сообщение изменено: Heavyfunk (05 ноября 2021 - 08:51)

[Heavyfunk]

 

Нас интересует швунг толчковый, кто осилит 5 по 8 с 50 кг на штанге с паузой в 2 минуты, тот красавчик и вообще молодец.

[sergei-777]

кто осилит 5 по 8 с 50 кг на штанге с паузой в 2 минуты, тот красавчик и вообще молодец.

Сдаётся мне, что практически любой гиревик-разрядник и даже не сильно вспотеет при этом.)

[Heavyfunk]

Сдаётся мне, что практически любой гиревик-разрядник и даже не сильно вспотеет при этом.)

Так даже никто не сомневается. А вот посетитель тренажерного зала?

[Dlor]

Нас интересует швунг толчковый, кто осилит 5 по 8 с 50 кг на штанге с паузой в 2 минуты, тот красавчик и вообще молодец.

Точно толчковый швунг, а не жимовой? С уходом в полуприсед, когда штанга пошла вверх? А с какой целью такой, да еще и в 5х8?

[sergei-777]

А вот посетитель тренажерного зала?

А почему вы решили, что посетитель тренажёрного зала не помрёт со скуки от однообразного тренинга длиною в год?

Почему вы решили, что тренинг с однообразной нагрузкой продолжительное время не спровоцирует плато в развитии спортивной формы?

Почему вы решили, что адепт эффективно будет осваивать технику упров по предложенному вами сценарию? Свежим-то он будет в начале, к середине комплекса начнёт накапливаться утомление и условно заучивание упров из второй части комплекса будет проходить уже на утомлении... а там как раз тяга и присед. Это приемлемо для закрепления навыков уже освоившим технику на свежака, но не для начинающего.

Повторюсь ещё раз - мне по нраву подобранные упражнения, мне по нраву их компоновка в комплексе в целом, мне по нраву предложенный повторный  диапазон 6-8, но вот всё остальное (тактика) после подробных обсуждений за эти несколько дней начинает вызывать сомнение в оптимальности такого подхода.

Уж не обессудьте... впрочем я тренингом сугубо культуристической направленности сильно не интересуюсь. Может в нём вариативность нагрузки не особо важна?

 

[Heavyfunk]

Точно толчковый швунг, а не жимовой? С уходом в полуприсед, когда штанга пошла вверх? А с какой целью такой, да еще и в 5х8?

 

1. Швунг толчковый - сложное координационное упражнение, которое необходимо разучивать, пока штанга легкая, т.е в начале тренировок по СОТ. Эти подседы будут использоваться в разведениях гантелей стоя.

2. Начинаем тренировку с этого упражнения, мобилизация психики обеспечена, иначе штанга свалится на голову.

3. Швунг толчковый мощнее жимового, поэтому он используется как локомотив среди жимов на дельты, идет впереди и "пробивает" новые веса.

4. После толчкового не нужно разучивать жимовой.

[Disco]

начальный этап подготовки, короткий миг в карьере ББ

это делает данный подход более выигрышным с т.з. затраченных усилий

 

В "Логике тренинга" 60 тонн на 4 днях это силовая физкультура, о чем говорил ВИГ, начальный этап подготовки, короткий миг в карьере ББ. В СОТе 60 тонн это значимый уровень нагрузки для любителя, квалификация на которую мы в дальнейшем опираемся в своих вылазках на специализации.

Кто как это называет - дело второе

У Вас по факту разные стартовые условия и базовый тренинг

Сообщение изменено: Disco (05 ноября 2021 - 09:42)

[Heavyfunk]

А почему вы решили, что посетитель тренажёрного зала не помрёт со скуки от однообразного тренинга длиною в год?

Почему вы решили, что тренинг с однообразной нагрузкой продолжительное время не спровоцирует плато в развитии спортивной формы?

Почему вы решили, что адепт эффективно будет осваивать технику упров по предложенному вами сценарию? Свежим-то он будет в начале, к середине комплекса начнёт накапливаться утомление и условно заучивание упров из второй части комплекса будет проходить уже на утомлении... а там как раз тяга и присед. Это приемлемо для закрепления навыков уже освоившим технику на свежака, но не для начинающего.

Повторюсь ещё раз - мне по нраву подобранные упражнения, мне по нраву их компоновка в комплексе в целом, мне по нраву предложенный повторный  диапазон 6-8, но вот всё остальное (тактика) после подробных обсуждений за эти несколько дней начинает вызывать сомнение в оптимальности такого подхода.

Уж не обессудьте... впрочем я тренингом сугубо культуристической направленности сильно не интересуюсь. Может в нём вариативность нагрузки не особо важна?

1. Да, однообразность в первом году присутствует, от этого никуда не деться. У меня есть пара-тройка козырей в рукаве, как сделать тренинг более интересным. 2. Ну в целом, нагрузка не очень однообразна, постепенно вводятся новые упражнения, в конце первого года идет ОСТ. 3. Да, это для начинающего будет затруднительно. Ну ничего, внесу коррективы. 4. Вариативность нагрузки хороша если много тренировок, а у нас всего 3, нам бы определиться с этими 15 упражнениями, они сложные, да выйти на нужный уровень нагрузки, попробовать объемно-силовой тренинг. Кроме того, наш атлет наверняка будет пропускать тренировки, по сути в распоряжении имеются 100 тренировок максимум.

[Matvey Kot]

Эти подседы будут использоваться в разведениях гантелей стоя.

Heavyfunk, а в чём суть подседов? 

[oscid]

Нужен подопытный. Я уже занят, ))

[oscid]

Heavyfunk, а в чём суть подседов? 

 

Чтобы вес посерьезней был на дельты. Негативы этакие. ИМХО

[Anatolii]

Нас интересует швунг толчковый, кто осилит 5 по 8 с 50 кг на штанге с паузой в 2 минуты, тот красавчик и вообще молодец.

Вы стебетесь что ли? ))

 

 

Так даже никто не сомневается. А вот посетитель тренажерного зала?

 

В тренажерный зал, что отбор по немощи проводят? Это дом скорби у вас какой-то, а не тренажерный зал)

[Heavyfunk]

Heavyfunk, а в чём суть подседов? 

Читинг с целью поднять на уровень горизонтали тяжелые гантели. Вообще ВИГ усматривает 3 читинга в разводках - в начале стоим в маленьком наклоне, резко распрямляемся и ловим эту инерцию, начинается быстрое движение руками вверх, затем, если гантели реально тяжелые, делаем микро-подсед и руки сами выходят на уровень горизонтали, а третий читинг это как бы отдаем в конце движения руки в стороны. У меня получается только два первых читинга. Ученики ВИГа используют все три и работают с гантелями 20-25 кг каждая. Разумеется, на первом году надо бы только с резким распрямлением разобраться))

[Heavyfunk]

Вы стебетесь что ли? ))

 

 

 

В тренажерный зал, что отбор по немощи проводят? Это дом скорби у вас какой-то, а не тренажерный зал)

Ну может у Вас перед глазами примеры отличных крутых ребят-новичков, а я наблюдаю немного другую картину, занимаюсь в зале где половина около-инвалиды, занимался до этого в залах (2 зала), где тоже было мало техничных и прошаренных. К слову, один форумчанин уже отписывался, что травмировался в швунге со штангой 60 кг, на всю жизнь травмировался. Ну и как обычно добавлю, что этот швунг 5 по 8 со штангой 50 кг это только первое упражнение, впереди еще 36 подходов))))

[phaze]

Ну может у Вас перед глазами примеры отличных крутых ребят-новичков, а я наблюдаю немного другую картину, занимаюсь в зале где половина около-инвалиды, занимался до этого в залах (2 зала), где тоже было мало техничных и прошаренных. К слову, один форумчанин уже отписывался, что травмировался в швунге со штангой 60 кг, на всю жизнь травмировался. Ну и как обычно добавлю, что этот швунг 5 по 8 со штангой 50 кг это только первое упражнение, впереди еще 36 подходов))))

Это потому что он занимается большую часть жизни, а вы 4 месяца.

[IDKFA]

К слову, один форумчанин уже отписывался, что травмировался в швунге со штангой 60 кг

Это я писал.
Я к этому времени и жал за 100, и приседал 150, и тянул 160. Вполне крепкий новичок, на хардгейнерство не претендую.
А вот швунг анатомически не пошёл. И кому-то другому тоже может не пойти.
А он первый в программе. Обязательный.
Это повод задуматься о смысле клепания таких вот опусов.

[Anatolii]

Ну может у Вас перед глазами примеры отличных крутых ребят-новичков, а я наблюдаю немного другую картину, занимаюсь в зале где половина около-инвалиды, занимался до этого в залах (2 зала), где тоже было мало техничных и прошаренных. К слову, один форумчанин уже отписывался, что травмировался в швунге со штангой 60 кг, на всю жизнь травмировался. Ну и как обычно добавлю, что этот швунг 5 по 8 со штангой 50 кг это только первое упражнение, впереди еще 36 подходов))))

Те, кто страдает херней в залах, вашу методику (как и любую другую) даже читать не станут. Они, в лучшем случае, найдут на ютубе чудо систему "Как накачать за 2 месяца 10 кг мышц", но следовать ей все равно не будут. Эти люди не ваша целевая аудитория. 

Интересующиеся и замотивированные тоже вряд ли захотят 5-7 лет заниматься накоплением потенциала, чтобы начать заниматься спортом, дающим мотивацию к занятиям) 

И перестаньте мне уже напоминать, что тренировка состоит не из одного упражнения, и что на реализацию в первом повлияет усталость в пятом)

[Heavyfunk]

Те, кто страдает херней в залах, вашу методику (как и любую другую) даже читать не станут. Они, в лучшем случае, найдут на ютубе чудо систему "Как накачать за 2 месяца 10 кг мышц", но следовать ей все равно не будут. Эти люди не ваша целевая аудитория. 

Интересующиеся и замотивированные тоже вряд ли захотят 5-7 лет заниматься накоплением потенциала, чтобы начать заниматься спортом, дающим мотивацию к занятиям) 

И перестаньте мне уже напоминать, что тренировка состоит не из одного упражнения, и что на реализацию в первом повлияет усталость в пятом)

Да никто вроде не говорит, что 5-7 лет страдаем херней и готовимся к настоящему делу))) 1,5 года фуллбоди, потом 2 раза фуллбоди и 2 раза специализации, цель - развитие мышц, качаемся пока не надоест, жрем фарму если надо. Мы с ВИГом ориентируемся на 5-10% прочитавших будущее пособие. Этот форум - чисто обкатка и анализ виртуальной аудитории возможно самого продвинутого форума русскоязычной сети. Идей много подкинули, но они все касаются оформления и презентации методики, суть СОТ давно ясна и логично вытекает из классического тренинга. Живую аудиторию видел ВИГ на протяжении всей своей спортивной и тренерской карьеры, я сейчас наблюдаю живые примеры, также наблюдал эти примеры во время занятий каратэ (12 лет). А много ли занимаются по ЛТ и Тренируйся? Не очень много, но это не делает ЛТ и Тренируйся неработоспособными методиками.

Сообщение изменено: Heavyfunk (05 ноября 2021 - 10:35)

[Heavyfunk]

Это потому что он занимается большую часть жизни, а вы 4 месяца.

Скажите что-нибудь толковое, конструктивное, Ваше мнение о методике, например. А то все заладили - 4 месяца, 4 месяца. В декабре будете про 5 месяцев писать?)

[Anatolii]

 суть СОТ давно ясна и логично вытекает из классического тренинга.

Это чего такое?) Как вытекает и, главное, откуда? 

[Disco]

1,5 года фуллбоди, потом 2 раза фуллбоди и 2 раза специализации, цель - развитие мышц, качаемся пока не надоест, жрем фарму если надо

 

Это жесть ...

[Heavyfunk]

Это чего такое?) Как вытекает и, главное, откуда? 

Из Логики тренинга)

[Anatolii]

Это жесть ...

Это вытекшая суть СОТ)

[Heavyfunk]

Да все ясно же с методой)) неработающая, проходите мимо)) скучная, однообразная, криво составленная) только почему-то такая возбуждающая))