543 ответов в этой теме

[Олег К]

Могу ошибаться, но считаю что для натурала для максимального прогресса нужно работать только в околоотказ или отказ.
Если существуют другие методики, которые это опровергают, буду только рад.

Не "могу ошибаться", а уже ошибаешься. ВИТ вообще мало на ком из натуралов работает.

[Anatolii]

Могу ошибаться, но считаю что для натурала для максимального прогресса нужно работать только в околоотказ или отказ.
Если существуют другие методики, которые это опровергают, буду только рад.

Ты приведи хоть одну методику предполагающую отказ. Очень любопытно - мне такие не известны.

[Dimik]

Ты приведи хоть одну методику предполагающую отказ. Очень любопытно - мне такие не известны.

А как же блоковый Сандвольфа, там в многоповторке есть

Сообщение изменено: Dimik (11 марта 2020 - 08:53)

[crossfitmen]

Ты тренировал Лучкова, когда он жал 232?

Это он нас тренировал, тех, кто хотел и пробовал))

Что тебе дались эти 5*5 - это просто один из возможных протоколов

А я должен был всё перечислить? 4х4, 6х4, 4х6, 3х3 и т.д?

Путь в никуда это выводить из практики достижения приседа 140 и тяги 170 руководство по наращиванию силы

Эти достижения за год фулбади в отказ с одним подходом, а потом я ушёл в РЖ и не делал ничего, кроме жима. Щас начал и посмотрим чего будет, заодно сравним скорость прогресса, если конечно вы не будете утверждать, что я типа восстанавливаю то, чего по сути и не было или сел на курс, как ты

Кстати, чего Лучков с 2009 г на максимум не жмет?

видимо не нужно

[Anatolii]

А как же блоковый Сандвольфа, там в многоповторке есть

В блоковой - технический отказ. Это, из практики, еще 2 повторения в запасе до полного. Кроме того ничего не имею против полного отказа в изоляции (не как система) или отказа в многоповторе в режиме постоянного напряжения, в жиме например, т.е. не в силовой работе. Но ТС  описывал приседы 90% в отказ. И приоритетом указывает развитие силы.

[Олег К]

Эти достижения за год фулбади в отказ с одним подходом

Как-то грех при этом на хардгейнерность ссылаться. 

[sergei-777]

с их жимами 240+

Жим жимом, но отказ в приседе и тяге... ну его нафиг. Тем более, как этого отказа достигают некоторые товарищи? Поставят себе искусственно кем-то придуманную цель, что вот должно быть допустим 6 повторов в отказ в этом подходе, а отказ технический на самом деле наступает на четвёртом повторе и дальше уже не присед начинается, а приседо-наклоны какие-нибудь, ведь одна из МГ уже дошла до отказа (квадры как правило). Но нет... ведь надо 6 повторов выжать и, главное, вытянуть-то можно, только уже жопой и спиной. А потом грыжи, защемления и прочие напасти. 

Вон, известный в силовых форумных кругах "цикл Алико"... не то, что без всяких отказов (в понимании большинства обывателей) обходится, но и вообще архинатужное выполнение противопоказано. А прибавки при верном использовании даёт весьма осязаемые и без выпученных глаз. У чистых жимовиков - да, встречается отказ, но тяга с приседом - ну на фиг. Вот в качковских односуставных - там да, там может быть оправдан, там и контролировать легче.

[Anatolii]

 я типа восстанавливаю то, чего по сути и не было или сел на курс, как ты

видимо не нужно

Я слез с курса)

 

Хорошо, если так

[crossfitmen]

Но это то, что называется стимулирующими тренировками

А один отказной 2-3 раза в неделю, с разными протаколами, не стимулирует ничего? Т.е есть только протаколы типа 5х5... и всё остальное херня?

так что мой КМС "всего" тут не причём.

Не обижайся, с всего кмс я погорячился и пишу на форуме не ради троллинга или срача. Но оно есть как есть

Но у тебя-то 2 разряд и то собранный в зале

Я никогда не премерялся в тройке. А КМС +6 повторов у меня в РЖ, да зальный, но на видео замечаний нет, хотя щас уже другие нормативы и правила немного изменились, а до помоста не донёс из-за аварии, ну извините меня

[Олег К]

А один отказной 2-3 раза в неделю, с разными протаколами, не стимулирует ничего? Т.е есть только протаколы типа 5х5... и всё остальное херня?

Ты может быть не в курсе, но сначала на этом форуме я сидел в разделе Сокращённые Тренировки. На меня шипели некоторые сокращёнщики, что мой тренинг объёмен, но тем не менее к тем объёмам нагрузки, что есть у меня сейчас, я пришёл с меньших. И пришёл не от того, что объём ради объёма, а только увеличение его давало результат.

Я на самом деле не против, если у кого-то работают на прогресс всего 1-2 сета рабочих. Но на мне это не работает, и на тех, кто тяжело растёт, по моим наблюдениям тоже.

[crossfitmen]

А как же блоковый Сандвольфа, там в многоповторке есть

Нет у него отказа, просто так удобнее называть. Приобщаешься к великому и тайному))

Жим жимом, но отказ в приседе и тяге... ну его нафиг.

В жиме полный отказ тоже не алё, лучше околотого останавливаться. С приседом согласен, а вот в тяге даже нужно. Я делал не только отказ в тяге, но и передохнув 5-10 сек ещё 1-2 повтора и тяга пёрла лучше всего. Но технику никто не отменял и срущая собака не прокатит

Я слез с курса)

Ура!
- Да я это..
- Що? Теперь как я (с)мульт. Жил был пёс

Как-то грех при этом на хардгейнерность ссылаться. 

Я же писал, что не хард и вообще не верю в жту хрень

[Anatolii]

Я никогда не премерялся в тройке. А КМС +6 повторов у меня в РЖ, да зальный, но на видео замечаний нет, хотя щас уже другие нормативы и правила немного изменились, а до помоста не донёс из-за аварии, ну извините меня

Но ты же учишь как достичь результата в тройке) Вот учил бы как в многоповторе жать, я бы вообще лезть не стал, потому как не мое это. Чего и тебе и всем желаю.

Ubi nil vales, ibi nihil velis 

[Anatolii]

Ура!
- Да я это..
- Що? Теперь как я (с)мульт. Жил был пёс

 

Думаю, ты знал) 

Нет не как ты) В ближайшее время вернусь, просто на минимум. 

[sergei-777]

И ещё по протоколам... план не догма, а рук-во к действию. Если идёт этап наработки объёмов, то запланированный протокол выполнить желательно, но... необязательно с запланированным весом. К примеру, запланировано 5х5 (  ) с весом 75% от 1ПМ, но по каким-либо бытовым причинам не прёт сегодня. Что писал Ole по этому поводу? Если чувствую, что уже в первом подходе как-то очень тяжко/натужно - не стесняясь скидываю десятку со штанги и отрабатываю запланированный объём. Если пошла однозначная во всех подходах пруха - накидываю. Ну а в период интенсификации наверное логичней не протоколов придерживаться, а вЕса, а вот протокол изменять, в зависимости от самочуствия... должен был "тройками" работать с определённым весом, но не прёт - вес (интенсивность) оставляешь, а тренишь сегодня "двойками" или вообще синглами, но энергичней, чем если бы выдавливал из себя запланированные тройники в сегодняшнем не оптимальном самочуствии. ИМХО ежели что.)

[crossfitmen]

И пришёл не от того, что объём ради объёма, а только увеличение его давало результат.

Результативный объём у тебя раз в неделю, если не считать лёгкие трени? Или это совокупно с ними?
По мне, так нужный объём можно набрать за две три трени в неделю с одним отказным, делая те же 5х5 лесенкой с шагом 5-15кг, просто четыре предыдущих подхода будут разминочно-подводящие, а пятый, рабочий будет с большим весом и видимым прогрессом (так он виден лучше). Это на много продуктивнее, нежели уебаться на одной трене и потом неделю силеть на лёгких тренях, восстанавливаясь. Частоту стимула пока не отменили даже британские учёные. А стимул, жто то, после чего идёт рост результата. В лёгких тренях лично я этого стимула не вижу. Вижу тока накортизоливание и чрезмерную микротравматику раз в неделю с последующим компенсирующим восстановлением в виде лёгких трень. Поэтому и говорю, что это путь в никуда, с одной лишь поправочкой, в никуда без аас. Ты можешь назвать меня дрищём и долбаёбом, но факты вешь упрямая

[Anatolii]

И ещё по протоколам... план не догма, а рук-во к действию. Если идёт этап наработки объёмов, то запланированный протокол выполнить желательно, но... необязательно с запланированным весом. К примеру, запланировано 5х5 (  ) с весом 75% от 1ПМ, но по каким-либо бытовым причинам не прёт сегодня. Что писал Ole по этому поводу? Если чувствую, что уже в первом подходе как-то очень тяжко/натужно - не стесняясь скидываю десятку со штанги и отрабатываю запланированный объём. Если пошла однозначная во всех подходах пруха - накидываю. Ну а в период интенсификации наверное логичней не протоколов придерживаться, а вЕса, а вот протокол изменять, в зависимости от самочуствия... должен был "тройками" работать с определённым весом, но не прёт - вес (интенсивность) оставляешь, а тренишь сегодня "двойками" или вообще синглами, но энергичней, чем если бы выдавливал из себя запланированные тройники в сегодняшнем не оптимальном самочуствии. ИМХО ежели что.)

В обоих случаях удерживаю протокол. Если запланирована интенсивность для 3 повторов, а ты можешь ее сделать только в 1, то для данного времени она составит не плановые 90%, а 100%. Т.е. о ее удержании речь не идет уже. И тренирующий эффект и информативность этого подхода уже другие, чем по плану. Ну или тяжелая тренировка отменяется вовсе. Тут уже от задач и этапа подготовки.

[crossfitmen]

Ubi nil vales, ibi nihil velis 

Это пока не способен, ибо не делал, но всё меняется))
Как говорится у нас латынян: - Suum cuique

[Anatolii]

 но факты вешь упрямая

Факты кроме личного опыта есть?)

[Олег К]

Результативный объём у тебя раз в неделю, если не считать лёгкие трени? Или это совокупно с ними?

У меня вырос объём как за неделю, так и в тяжелую треню. Это было несколько лет назад. Больше я не увеличивал, т.к. на этом оптимуме продолжаю потихоньку расти.

По мне, так нужный объём можно набрать за две три трени в неделю с одним отказным, делая те же 5х5 лесенкой с шагом 5-15кг, просто четыре предыдущих подхода будут разминочно-подводящие, а пятый, рабочий будет с большим весом и видимым прогрессом (так он виден лучше).

Кроме 5х5 (точнее 4х5 с одноим весом) у меня ещё несколько разминочных  подходов и 1-2 заминочных. Всего 10 где-то получается. +подкачка ещё может быть трицепсов.

Это на много продуктивнее, нежели уебаться на одной трене и потом неделю силеть на лёгких тренях, восстанавливаясь.

Это очень спорное утврждение, спроси у Серёги про распределение Черняка.

Частоту стимула пока не отменили даже британские учёные. А стимул, жто то, после чего идёт рост результата. В лёгких тренях лично я этого стимула не вижу. Вижу тока накортизоливание и чрезмерную микротравматику раз в неделю с последующим компенсирующим восстановлением в виде лёгких трень. Поэтому и говорю, что это путь в никуда, с одной лишь поправочкой, в никуда без аас. Ты можешь назвать меня дрищём и долбаёбом, но факты вешь упрямая

Чрезмерной микротравматики нет, но некоторое кол-во микротравм накапливается при таком тренинге недель за 5-6. Сие обстоятельство, естественно, учитывается.

[crossfitmen]

Но ты же учишь как достичь результата в тройке)

Не учу, а советую обратить вниманё своё на то, что есть и более быстрые и продуктивные методы для новичкофф. Достигших, вроде тебя, ни к чему не призываю, сие действо есть безполезняк, но задуматься думаю возможно))

К примеру, запланировано 5х5 (  ) с весом 75% от 1ПМ, но по каким-либо бытовым причинам не прёт сегодня.

Вот в этом сокрыт весь тайный смысл застоя. Раз в неделю тяжело и не попёрло именно сегодня. А потом гадаешь, толи прога говно, толи химия не рабочая)) Считай неделя проёбана и застой уже маячит неподалёку.
Если делать 2-3 раза в неделю по одному отказному, конечно тоже может не переть именно сегодня, но после завтра полюбому попрёт. И потом отказ это один из стимулов к росту в натурашку и если сегодня сделал меньше, то всё равно отказ был и стимул получен. Как-то так вот...

[Олег К]

Не учу, а советую обратить вниманё своё на то, что есть и более быстрые и продуктивные методы для новичкофф. Достигших, вроде тебя, ни к чему не призываю, сие действо есть безполезняк, но задуматься думаю возможно))

Новичкам хватает и 2-3 сета для роста, в этом ты секрет никому не открыл. Даже новичковые 5х5- это обычно 2 разминочных (60 и 80% от рабочего) и 3 рабочих.

[Олег К]

Вот в этом сокрыт весь тайный смысл застоя. Раз в неделю тяжело и не попёрло именно сегодня. А потом гадаешь, толи прога говно, толи химия не рабочая)) Считай неделя проёбана и застой уже маячит неподалёку. Если делать 2-3 раза в неделю по одному отказному, конечно тоже может не переть именно сегодня, но после завтра полюбому попрёт. И потом отказ это один из стимулов к росту в натурашку и если сегодня сделал меньше, то всё равно отказ был и стимул получен. Как-то так вот...

Она никуда не проёбана, если правильно программируешь. Если план правильно составлен, корректировки обычно минимальны (2.5- 5 кг или 1 сет), а разгрузка должна попадать на момент, когда утомление преднакопилось. 

[crossfitmen]

Факты кроме личного опыта есть?)

Да, писал не однократно, но вам пох, вы не читаете

Кроме 5х5 (точнее 4х5 с одноим весом) у меня ещё несколько разминочных  подходов и 1-2 заминочных. Всего 10 где-то получается. +подкачка ещё может быть трицепсов.

У мну тож, но в рамках КФ

Это очень спорное утврждение, спроси у Серёги про распределение Черняка.

Не хочется мне про Черняка и на то свои причины есть, о которых не буду упомянать ибо не охото дискутировать. Один хрен вы будете стоять на своём))

Чрезмерной микротравматики нет, но некоторое кол-во микротравм накапливается при таком тренинге недель за 5-6. Сие обстоятельство, естественно, учитывается.

Именно накапливается и учитывается, отсюда циклы и периодизации ведущие к прибавкам раз в год и спец подводкам к помосту с последующим растреном, а потом всё по новой, как коза на привязи по кругу бегает.

[sergei-777]

Если запланирована интенсивность для 3 повторов, а ты можешь ее сделать только в 1, то для данного времени она составит не плановые 90%, а 100%.

Вы меня не поняли...

Выжать три смогу в подходе, но отработать весь протокол (допустим 3х3) без выпученных глаз и лопающихся хрусталиков вряд ли. Поэтому по ощущениям в первом подходе, остаюсь на двойках пару-тройку подходов, а потом ещё с этим же весом могу пару подходов синглов сделать. Но я это не с вашими ПЖТ практиковал, а в тяжёлых (для меня) гиревых жимах. То есть по ощущениям прошлой трени этот вес для меня был на уровне 85%-87%, а сегодня из-за каких-либо житейских неурядиц он уже на данный конкретный момент 90%. Проценты просто для примера. Да и особенность гиревых весов лимитирует - пару кг не скинешь, если нет всего ряда разновесов через 2 кг... но это архидорогое удовольствие.)

[crossfitmen]

разгрузка должна попадать на момент, когда утомление преднакопилось

Это ты и я можем отследить, а новику кто будет подсказывать? Новичок не справился с онлайн заданием, значит не родивый, не перспективный. Пусь идёт в шахматы играть? Советская школа рулит, выживает сильнейший))

Новичкам хватает и 2-3 сета для роста, в этом ты секрет никому не открыл. Даже новичковые 5х5- это обычно 2 разминочных (60 и 80% от рабочего) и 3 рабочих.

И как будет учитываться прогресс и полученный стимул? Сегодня 3 по 5 поднял, а через неделю не смог в крайнем. Это проёб, настроение на нуле после этого, а настроение влияет на тестостерон. Тест гормон победителей. Чё корректировать будешь или ждать, авось разовый случай и потом попрёт?
На много проще сделать в отказ и похрен, что меньше, но стимул получен из-за отказа, а через пару дней звёзды сойдуться и этот и пойдёт даже больший вес потому, что нет чувства проёбанной трени и восстановление от одного подхода куда быстрее будет

[Anatolii]

Да, писал не однократно, но вам пох, вы не читаете

 

Ну повтори, кусок не отвалится)

Ты же понимаешь, что и я и Олег изучаем системы тренинга лифтеров от разных авторов, и опыт подготовки отдельных спортсменов. Вот и хочется конкретики и достоверных примеров достижений на твоих принципах.

[Anatolii]

Вы меня не поняли...

Выжать три смогу в подходе, но отработать весь протокол (допустим 3х3) без выпученных глаз и лопающихся хрусталиков вряд ли. Поэтому по ощущениям в первом подходе, остаюсь на двойках пару-тройку подходов, а потом ещё с этим же весом могу пару подходов синглов сделать. Но я это не с вашими ПЖТ практиковал, а в тяжёлых (для меня) гиревых жимах. То есть по ощущениям прошлой трени этот вес для меня был на уровне 85%-87%, а сегодня из-за каких-либо житейских неурядиц он уже на данный конкретный момент 90%. Проценты просто для примера. Да и особенность гиревых весов лимитирует - пару кг не скинешь, если нет всего ряда разновесов через 2 кг... но это архидорогое удовольствие.)

Да, не понял, но и в этом случае я бы сократил число подходов или снизил вес, удерживая RPE. Но это мой подход, не претендую на истину в последней инстанции. Я вообще не сторонник синглов. Двойки можно.

[Олег К]

Не хочется мне про Черняка и на то свои причины есть, о которых не буду упомянать ибо не охото дискутировать. Один хрен вы будете стоять на своём))

Так а чего стоять? Если это работает, почему я должен подвергать сомнению?  Тем более за много лет есть с чем сравнивать.

Именно накапливается и учитывается, отсюда циклы и периодизации ведущие к прибавкам раз в год и спец подводкам к помосту с последующим растреном, а потом всё по новой, как коза на привязи по кругу бегает.

Не по кругу, а по спирали. Каждый раз выходишь на более высокий уровень. Растрениваться, кстати, вовсе необязательно. Для удержания просто величина стимула намного меньше нужна, чем для роста сверх лучшего результата.

[sergei-777]

удерживая RPE

Так вроде этот пресловутый RPE я своим подходом и удерживал... вчера при прухе эти 3х3 мог сделать с RPE 7 - 8 - 9 (по подходам), а сегодня, если бы попытался выжать все соки, было бы 8 - 9 - 10, но снижением повторов в подходах приблизительно удержал средний RPE, как на прошлой трене. Вот так я это вижу.

P. S.  Давайте RPE писать РПЕ, а то кумарить переключаться...))

[Олег К]

Это ты и я можем отследить, а новику кто будет подсказывать? Новичок не справился с онлайн заданием, значит не родивый, не перспективный. Пусь идёт в шахматы играть? Советская школа рулит, выживает сильнейший))

У новичков как раз всё проще. Линейные циклы и разгрузка каждые 6-8 недель. Некоторые вообще по нескольку месяцев только вверх прут без разгрузок. Я не говорю, что это правильно. Но тем не менее такая возможность имеется. 

И как будет учитываться прогресс и полученный стимул?

Как учитываться прогресс? Поднял бОльший вес в протоколе, вот тебе и прогресс. Есть прогресс- стимул достаточен. Всё просто

Сегодня 3 по 5 поднял, а через неделю не смог в крайнем. Это проёб

Слушай, ты почитал новичковую тему "Линейная прогрессия" здесь, в переводе Длора. А то реально вопросы детские какие-то. )))

Пару раз не поднял- уходишь на разгрузку. (Делоад) Когда уже такая стратегия не работает, ты уже не новичок. От линейной переходишь к другим, более сложным способам прогрессии.

Тест гормон победителей. Чё корректировать будешь или ждать, авось разовый случай и потом попрёт?

Перепады уровень тесто, если они в пределах физиологической нормы, на тренинг, рост ММ и мышечной массы не влияет. Считай что вариации нормы= константа в этом уравнении.

На много проще сделать в отказ и похрен, что меньше, но стимул получен из-за отказа, а через пару дней звёзды сойдуться и этот и пойдёт даже больший вес потому, что нет чувства проёбанной трени и восстановление от одного подхода куда быстрее будет

Проще не значит лучше.