522 ответов в этой теме

[Виктор С]

Ну так я и говорЮ. что там все дело в нормативах. По совести говоря, с весом 55 только юношеские разряды присваивать, да взрослые у мухачей, КМС уже бы надо с соткой выполнять. А то получается, по примеру дяди Вити (не в укор ему самому) - в одной номинации КМС, 20 кг на штангу + и уже только 3 разряд.

Где ты видел КМСа- бегуна средневика  на 3-х километрах, который 800 метров по 3 взрослому всего лишь? 

Ну, уж от тебя не ожидал таких банальных заблуждений. Ты смешал всё в кучу.

По пунктам:

1. По мнению некоторых МСМК РЖ начальные номинации 55-75 кг - это не силовые номинации, а циклические, типа полиатлона. Я с ними согласен. Жать 55 кг без отдыхов все 5 минут могут уже около 10-15 МСМК и Элиты. Это чистый лактатный диапазон и сила здесь вторична.

2. 55х100+ повторений - это серьезный уровень для любого веса, а 55х90 (актуальный норматив МС) для меня без целевой химии недосягаем.

3. Ты путаешь границы силы и выносливости. НЖ - это уже более силовой протокол чем РЖ и на прошедших соревнованиях свой вес в вк 82,5 на 20+ повторений жали те, у кого ПМ1 135-145

4. За сравнение цикликов, РЖ и НЖ тебе незачет. Осталось сравнить пловцов, гребцов и альпинистов.

[Виктор С]

Не, не пойдет. Это три попытки возрастного секса)

Пробуй исчо)

Не буду.

По этим вариантам консенсус?:

Логично. Но сокращение неблаговидное МЖ.

Лучше что-то типа ОЖ (объемный жим) или ДЖ (длинный жим).

[G1ob]

Нормативы и звания- эффективный метод стимуляции роста спортивного мастерства у спортсменов. На западе тоже что-то подобное есть- всякие интермедиаты, адвансы и элита, пускай даже просто в виде критериев. 

п.с. всё, что до кмс включительно, в абавгдейках нихуя не легче, чем в ipf. Косяк там в отдельных движениях, да херне всякой типа подъёмов на бицепс и силовых отжиманиях на брусьях. Вот это реально пидорство во всей его красе. 

 

Совковые нормативы и звания это эффективный аргумент в спорах на форуме )))

В почти в любой сфере есть некие критерии владения каким-либо навыками, например языками, для ориентации в выборе программ или учебных материалов. Я же не говорю, что я мастер спорта по русскому языку.

Кмс, мс, мсмк и, бох мой, ЭЛИТА - лоховодство чистой воды.

[Anatolii]

Не буду.

По этим вариантам консенсус?:

Да кто нас спрашивает?)

[Олег К]

По пунктам: 1. По мнению некоторых МСМК РЖ начальные номинации 55-75 кг - это не силовые номинации, а циклические, типа полиатлона. Я с ними согласен. Жать 55 кг без отдыхов все 5 минут могут уже около 10-15 МСМК и Элиты. Это чистый лактатный диапазон и сила здесь вторична.

2. 55х100+ повторений - это серьезный уровень для любого веса, а 55х90 (актуальный норматив МС) для меня без целевой химии недосягаем.

3. Ты путаешь границы силы и выносливости. НЖ - это уже более силовой протокол чем РЖ и на прошедших соревнованиях свой вес в вк 82,5 на 20+ повторений жали те, у кого ПМ1 135-145

4. За сравнение цикликов, РЖ и НЖ тебе незачет. Осталось сравнить пловцов, гребцов и альпинистов.

По пунктам:

1.Мнения МСМК по РЖ не интересны

2.Уровень может и серьёзный, но это уже не силовой спорт. 

3.Для выносливости есть много прекрасный видов спорта. Жим 100 повторов со штангой школьника просто уныл. Особенно, когда его исполняют дядьки 100 кг+

4.Отличное сравнение. Ещё подумай, почему я прав.

Сообщение изменено: Олег К (29 сентября 2020 - 10:30)

[Виктор С]

Да кто нас спрашивает?)

Ты бузотёр и обломщик. А я только разогреваться начал.)

[Олег К]

Совковые нормативы и звания это эффективный аргумент в спорах на форуме )))

В почти в любой сфере есть некие критерии владения каким-либо навыками, например языками, для ориентации в выборе программ или учебных материалов. Я же не говорю, что я мастер спорта по русскому языку.

Кмс, мс, мсмк и, бох мой, ЭЛИТА - лоховодство чистой воды.

Ну, да... а магистр или КТН- это лоховодство из другой сферы )))

[Виктор С]

По пунктам:

1.Мнения МСМК по РЖ не интересны Нахально

2.Уровень может и серьёзный, но это уже не силовой спорт. Консенсус. Не силовой, но спорт.

3.Для выносливости есть много прекрасный видов спорта. Жим 100 повторов со штангой школьника просто уныл. Особенно, когда его исполняют дядьки 100 кг+ Не буду тревожить эпитетами дядек ПЛ 140+

4.Оличное сравнение. Ещё подумай, почему я прав. Ты неправ. Анаэробные и аэробные диапазоны бегунов и гиревиков несопоставимы по МГ. Вспомни композицию МГ рук и ног.

Сообщение изменено: Виктор С (29 сентября 2020 - 10:36)

[Arik]

Совковые нормативы и звания это эффективный аргумент в спорах на форуме )))
В почти в любой сфере есть некие критерии владения каким-либо навыками, например языками, для ориентации в выборе программ или учебных материалов. Я же не говорю, что я мастер спорта по русскому языку.
Кмс, мс, мсмк и, бох мой, ЭЛИТА - лоховодство чистой воды.

это разве не для отчетности и бонусов к зп было придумано ? Допустим , чтоб судить о компетенции тренера ...подготовил 10кмс 2 мс - на тебе рубль , подготовил 10 мс и 2 мсмк - на тебе три рубля
У нас вот вообще нет никаких мастеров и званий , насколько я знаю

[Skobyelena]

это разве не для отчетности и бонусов к зп было придумано ? Допустим , чтоб судить о компетенции тренера ...подготовил 10кмс 2 мс - на тебе рубль , подготовил 10 мс и 2 мсмк - на тебе три рубля
У нас вот вообще нет никаких мастеров и званий , насколько я знаю

Всё верно, тренера получали зарплату по категориям, а категории присваивались по подготовленным спортсменам, а уровень спортсменов надо было как-то отслеживать, что-б тренера лишнии деньги не получали за свою хорошую или не очень работу.

 Разница в зарплате была между 2 кат. и высшей, почти в два раза, вот для этого и были придуманы нормативы.

[G1ob]

это разве не для отчетности и бонусов к зп было придумано ? Допустим , чтоб судить о компетенции тренера ...подготовил 10кмс 2 мс - на тебе рубль , подготовил 10 мс и 2 мсмк - на тебе три рубля
У нас вот вообще нет никаких мастеров и званий , насколько я знаю

 

Да, это уже писали тут и обсуждали не раз: контроль и отчётность советских тренеров.

 

Однако, абвгдейки дополнили свой табель о рангах званием "ЭЛИТА" - не понятно что это собственно значит, то ли в Старкрафте у морпехов Терранов подсмотрели, то ли у московских элитных проституток переняли.

 

Яндекс-картинки забавную подборку выдают на запрос "удостоверение элиты" 

 

 

[Anatolii]

У нас вот вообще нет никаких мастеров и званий , насколько я знаю

Есть.

[Anatolii]

Я лично против званий. Но, разве Абвгдейки не удовлетворяют спрос спортсменов? Это руководство федераций что ли мечется между соревами, дисциплинами и нрминациями в поисках возможности похалявнее обзавестись заветной корочкой? А, кстати, элита - единственное звание, имеющее хоть какой-то смысл - право на выступления без взносов. Поерничать на эту тему, конечно можно, но как бы то ни было, а норматив элиты в классическом пл и даже отдельно в жиме, например, это пиздец, какой высокий результат. И вот тем, кто на него выходит, как раз обычно насрать на звания и корочки, они и заявки на присвоения звания даже не подают. У них совсем другого уровня мотивация, чем видится критикам с вершин 1-го разряда. 

[Валерочка]

Я лично против званий. Но, разве Абвгдейки не удовлетворяют спрос спортсменов? Это руководство федераций что ли мечется между соревами, дисциплинами и нрминациями в поисках возможности похалявнее обзавестись заветной корочкой? А, кстати, элита - единственное звание, имеющее хоть какой-то смысл - право на выступления без взносов. Поерничать на эту тему, конечно можно, но как бы то ни было, а норматив элиты в классическом пл и даже отдельно в жиме, например, это пиздец, какой высокий результат. И вот тем, кто на него выходит, как раз обычно насрать на звания и корочки, они и заявки на присвоения звания даже не подают. У них совсем другого уровня мотивация, чем видится критикам с вершин 1-го разряда. 

Насколько я знаю, сейчас элита тоже платит во многих федерациях. Потому что многовато их что-то стало с появлением слингов особенно.
Звучит как-то стрёмно это звание, если честно). И коллекционеров корочек хватает, когда собирают все федерации в круг)
В трешке и жиме (не считая слинга) без дк нормативы элиты действительно большие.
Руководство федераций потворствует этим метаниям потому что боится,что народ уйдет в другую АБВГДейку. Все превратилось в абсурд - альтернатива альтернативе. При том что в таком спорте как ПЛ альтернативная федерация нужна, я считаю. Всё-таки людей, которые могут очень неплохо поднимать в пл, не являясь даже профессионалами, гораздо больше, чем людей которые могут показывать результаты мсмк в гимнастике какой нибудь.
И пл действительно народный спорт, пожалуй, в этом смысле, а в ФПР места для всех не хватит.

[Anatolii]

Насколько я знаю, сейчас элита тоже платит во многих федерациях. Потому что многовато их что-то стало с появлением слингов особенно.
Звучит как-то стрёмно это звание, если честно). И коллекционеров корочек хватает, когда собирают все федерации в круг)
В трешке и жиме (не считая слинга) без дк нормативы элиты действительно большие.
Руководство федераций потворствует этим метаниям потому что боится,что народ уйдет в другую АБВГДейку. Все превратилось в абсурд - альтернатива альтернативе. При том что в таком спорте как ПЛ альтернативная федерация нужна, я считаю. Всё-таки людей, которые могут очень неплохо поднимать в пл, не являясь даже профессионалами, гораздо больше, чем людей которые могут показывать результаты мсмк в гимнастике какой нибудь.
И пл действительно народный спорт, пожалуй, в этом смысле, а в ФПР места для всех не хватит.

За все не скажу, там где я работаю не платит. Но, все правильно. Мне, как человеку болеющему за ПЛ, на наличие корочек, например, насрать. А вот распыление дисциплин и снижение конкурентности мне очень не нравится. Если бы это зависело от меня, то в природе осталось бы только троеборье с возможностью фиксации рекордов в отдельных движениях. И жим отдельно для младших и старших возрастных, и по медицинским показаниям. Вариант - жим и тяга без ограничений но с розыгрышем комплекта "малых медалей" 

Это утопия. Так не будет. Будут новые дисциплины, резиновые грифы, чемпионаты в 3000 участников с 2 спортсменами в категории каждой из 100 номинаций. 

Кстати, нет. На звания не насрать пусть будут в качестве квалификационного допуска на соревы соответствующего уровня. На ЧМ КМСам делать нех. 

Сообщение изменено: Anatolii (30 сентября 2020 - 07:02)

[merQ]

Русская станозолольная тяга

[Anatolii]

Русская станозолольная тяга

Вообще смысла нет со 100 кг снарядом. 

[Олег К]

Звание "элита" вроде как придумано не в России, а на западе и давным-давно. Что-то типа клуба людей с супер-результатами.

[Anatolii]

Звание "элита" вроде как придумано не в России, а на западе и давным-давно. Что-то типа клуба людей с супер-результатами.

Да. В IPL (Арнольд Классик) и GPA есть.

[Валерочка]

Есть какая-то федерация пауэрлифтинга без пауэрлифтинга, собственно) жим+тяга и отдельно жим. Ну и ещё чё то типа жима стоя, бицепса.. в одной федерации есть разные дивизионы жима в кистевиках и без)

[Skobyelena]

На мой взгляд, чисто спортивный вариант не одна альтернатива не захочет тянуть, слишком это хлопотно и затратно.

 Этим должно заниматься государство, а вот альтернатива может своей массовостью со  всякими там побрякушками и корочками увеличивать количество "спортсменов" и достойных спортсменов предоставлять государству для участия в настоящих международных соревах со всеми вытекающими. 

 Но это, не про нас, к сожалению.

[Skobyelena]

Вот ещё один такой момент, зачем ветеранские категории от 50 и выше разделяют на доп и без, ведь если у ветерана есть какие-то более серьёзные амбиции он как правило заявляется в открытой, а если нет, то результаты примерно одинаковы, что на фарме, что без, зачастую даже меньше у тех кто выступает в про.

 А в связи с этим нет ни какой даже призрачной борьбы у старичков, а это на мой взгляд не очень хорошо.

[merQ]

Вот ещё один такой момент, зачем ветеранские категории от 50 и выше разделяют на доп и без, ведь если у ветерана есть какие-то более серьёзные амбиции он как правило заявляется в открытой, а если нет, то результаты примерно одинаковы, что на фарме, что без, зачастую даже меньше у тех кто выступает в про.

 А в связи с этим нет ни какой даже призрачной борьбы у старичков, а это на мой взгляд не очень хорошо.

А зачем ветеранам-натуралам соревноваться с химиками? Интереснее же "на своем" среди таких же.

[Валерочка]

А зачем ветеранам-натуралам соревноваться с химиками? Интереснее же "на своем" среди таких же.

Вопрос скорее зачем вообще соревноваться как "натурал"). В чем смысл? Соревнуются спортсмены. Если не готов делать для результата все ( и речь не только о химии), то какой это спортсмен?
Единственный смысл в том, что за ДК берут деньги, а по факту его нет

[Skobyelena]

А зачем ветеранам-натуралам соревноваться с химиками? Интереснее же "на своем" среди таких же.

Как правило абсолютно пох..........   главное общение и соперничество, всё равно ни кто ни кому не верит, только головой машут.

[merQ]

Вопрос скорее зачем вообще соревноваться как "натурал"). В чем смысл? Соревнуются спортсмены. Если не готов делать для результата все ( и речь не только о химии), то какой это спортсмен?

Спортсмен - это тот, кто соревнуется, а чистый он или нет - вопрос допинг-контроля. Иначе не было бы всех этих ВАДА и отстранений нашей сборной.

Как правило абсолютно пох..........   главное общение и соперничество, всё равно ни кто ни кому не верит, только головой машут.

Тогда и честным натуралам неинтересн овыступать, зная, что допинг-контроля нет.

Сообщение изменено: merQ (30 сентября 2020 - 08:17)

[Skobyelena]

Тогда и честным натуралам неинтересн овыступать, зная, что допинг-контроля нет.

 Я вообще -то о ветеранчиках, они все прекрасно понимают, что их результат очень далёк от настоящего спортивного, а потому в основном, потусить и по тешить свое эго.

[Валерочка]

Спортсмен - это тот, кто соревнуется, а чистый он или нет - вопрос допинг-контроля. Иначе не было бы всех этих ВАДА и отстранений нашей сборной.

Тогда и честным натуралам неинтересн овыступать, зная, что допинг-контроля нет.

Допинг контроль в большом олимпийском спорте это вообще отдельная тема. И вада эти все.

А в чем честность натуралов? Это используют как оправдание низких результов. Типа я спортсмен, но маленький, слабенький, но ведь спортсмен. И зато натурально.
Нет силового спорта в натурашку, это просто данность.

[merQ]

А в чем честность натуралов? Это используют как оправдание низких результов. Типа я спортсмен, но маленький, слабенький, но ведь спортсмен. И зато натурально. Нет силового спорта в натурашку, это просто данность.

Это нужно, чтобы маленькие и слабенькие спортсмены могли сваливать свои проигрыши не на химию, а хотя бы на генетику.

[Валерочка]

Это нужно, чтобы маленькие и слабенькие спортсмены могли сваливать свои проигрыши не на химию, а хотя бы на генетику.

Так тогда они должны соревноваться с химиками чтобы им проигрывать) а не выигрывать, но в лиге для слабеньких
Мы и так все не равны о природы - кто-то от минимальных нагрузок загибается, кого-то лопатой не убьешь.
В том-то и дело, что надо понимать свое место в спортивной иерархии и как-то стараться продвинуться по мере сил.
Там вон выше писали про высоту первого разряда - типа в ПЛ первый разряд это вообще ни о чем, а так и выходит с этими нормативами для каличей.
В других видах и первый разряд то не каждому дано выполнить, пожалуй, по сравнению с обычным человеком это очень неплохой уровень подготовки