Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

ФНБ - Первый открытый чемпионат по натуральному бодибилдингу и фитнесу

* * * * - 6 голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
481 ответов в этой теме

#331
pinochet

pinochet

    Бывалый

  • Официальное лицо
  • PipPipPip
  • 5 317 сообщений
а фото можно позырить...Ваше?

#332
Андрей Репницын

Андрей Репницын

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 736 сообщений
  • Пол: Не определился
уфимец
Ув.тов.! Вы видимо не совсем внимательно прочитали все эти предыдущие страницы. Но я повторюсь, мне не тяжело. Натуральный бодибилдинг - отлично! Идея с Федерацией Натурального Бодибилдинга - великолепная! Это спасение Российского бодибилдинга, его опора, оплот, рубеж и крепость. Бодибилдеры-натуралы - отличные ребята, надежда общества и будущее России!

НО!

На фотографиях я увидел только ОДНОГО спортсмена-бодибилдера-натурала. И НИ ОДНОЙ спортсменки-натурала.
Оставшиеся шесть человек - это НЕспортсмены-бодибилдеры. Это массовка. Которую обозвали спортсменами.

Это нормально?

Перед ответом пожалуйста прочитайте еще раз мой первый абзац этого топика. wink.gif

#333
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
уфимец Александр,я уже писал в этой теме.что задумка создания этой федерации хорошая,но к сожалению невыполнимая,у нас уже давно есть федерация натурального ББ-это ИФББ-на которой проводится уже много лет допинг контроль и если спросить пуюлично любого выступающего спортсмена этой федерации-он скажет вам,что он натурал,так даже говорил в своих интервью=Колеман
даже если спортсмена который будет выступать на соревнованиях проверять каждый месяц.он найдет множество уловок,чтобы обойти допинг контроль,так как есть очень много препаратов которые контроль не обнаруживает-например гормон роста и инсулин даст бешенный результат без всяких стероидов,особенно если материальная база атлета-позволит колоть гормон роста по 20-40 ед в день,так получается такой атлет будет признан натуралом при любом допинг контроле
теперь насчет визуального отбора
вы сами писали,что вас зачастую принимают за химика,если это случится на соревнованиях вашей федерации-то вас просто отсеют
и главное
если руководство федерации так уверенна в себе,то почему они не ответили не на один вопрос confused_1.gif
замысел натурального ББ-прекрасен,но тон может осуществиться только в том случае-если в мире исчезнет вся химия


#334
Андрей Репницын

Андрей Репницын

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 736 сообщений
  • Пол: Не определился
уфимец
Ув.тов.! Вы видимо не совсем внимательно прочитали все эти предыдущие страницы. Но я повторюсь, мне не тяжело. Натуральный бодибилдинг - отлично! Идея с Федерацией Натурального Бодибилдинга - великолепная! Это спасение Российского бодибилдинга, его опора, оплот, рубеж и крепость. Бодибилдеры-натуралы - отличные ребята, надежда общества и будущее России!

НО!

На фотографиях я увидел только ОДНОГО спортсмена-бодибилдера-натурала. И НИ ОДНОЙ спортсменки-натурала.
Оставшиеся шесть человек - это НЕспортсмены-бодибилдеры. Это массовка. Которую обозвал%E

#335
уфимец

уфимец

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 30 сообщений
рельеф плохой-стесняюсь. rolleyes.gif Сейчас силовой цикл веду и понемногу жирком параллельно тоже обрастаю.Сейчас жира уже процентов 17.Удачный цикл идёт,похоже я до Нового года смогу его протянуть (тьфу-тьфу чтоб не сглазить).Потом пампингом позанимаюсь и подсушусь.К весне думаю как раз уложится.Потом рискну выложить.Может не сильно застремаете familyfight.gif
По идее ничего особенного нет.У меня немного другие цели.Я практически не интересуюсь ростом мышц и все силы направляю именно на повышение общей массы тела.Прорисовкой деталей совсем не занимаюсь.Дело в том,что я дохлый был просто пипец и у меня бзик теперь-стать всё больше и больше.Я конечно не собераюсь растить большое пузо (у меня талия сейчас 90см),но само наличие жира меня не пугает ни фига.Если от его наличия я не испугаюсь,если это поспособствует и росту мышц более активно.

#336
уфимец

уфимец

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 30 сообщений
Валерий,с вами согласен полностью.Никаких розовых очков по этому поводу я не надеваю.Мне кажется вряд ли это делают и в федерации.Да и зачем это надо? Каждый выберает то,что ему по душе.Вот что самое главное.Зачем смотреть на других?На себя надо смотреть.Меня например вообще не волнует как они будут допинг определять.Это не моя проблема.А если мне вздумается участвовать,а там рядом со мной будут стоять ребята из "Олимпии",то я просто плюну и уйду.
"Химиком" меня называют завистливые заморыши,которым просто стрёмно,что они такими остались,а я-нет.Конечно же я вырос на "химии"! Как же иначе! Уж не потом своим точно! Где это видано прибавить в груди 25см?! А в весе почти 30?! Конечно химичил "по-чёрному".И наверное импотентом уже стал.Осталось только отупеть,чтобы полностью соответствовать мнению,которое ходит о качках в народе.Ужасно,но люди вокруг реально думают,что протеин-это и есть те самые "стра-а-ашные" анаболические стероиды.Не говоря уж о том.что когда я заходил сегодня на сайт "Стероид.ру",то выяснил что только сторожилы (с достойными,кстати формами) отличают АС от андрогенных препаратов! А для любого более менее опытного атлета,я обычный начинающий.Такого рельефа как на вашем фото у меня и близко нет.

#337
Локтионов Валерий

Локтионов Валерий

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 083 сообщений
  • Пол: Не определился
уфимец Александр,а на мои вопросы которые я задал вам-вы не хотите ответить
насчет вашей фотографии=если вы занимаетесь строительством тела для себя,то должны быть в постоянно хорошей форме,а не только в какие то отдельные периоды,я например четыре года уже не химичу,но нахожусь постоянно в довольно неплохой и нежирной форме несмотря на то что мне почти 55 лет,об этом свидетельствуют мои фото и видео в моей теме
интересно-если я четыре года не химичу-то прошел бы я на таких соревнованиях как натурал


уфимец пока писал вы прислали ответ


уфимец Александр,спасибо за ответ


#338
уфимец

уфимец

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 30 сообщений
Андрей Репницын!
Согласен с вами,что уровень спортсменов оставляет желать лучшего.(Ваши сообщения как раз и отличались мотивацией,а не презрительными смешками.Вообще,кстати,здесь только пара-тройка человек совершали бессмысленные нападки,а остальные совершенно нормально тему обсуждали). Я кстати.отправлял туда одного знакомого пауэрлифтера.Он хотел где-нибудь себя попробовать просто.Он заинтересовался.Но,он кабан здоровый и к соревнованиям просто не успал бы войти в нужную форму.К тому же у него сильно отстают дельты.Как человек критичный,он решил позаниматься ими.Возможно на следующих соревнованиях мы увидим более достойных участников.Для того и идёт популизация федерации.Для того чтобы о ней знали и шли.А не для того,чтобы отодвинуть другие федерации.Странно что это пугает лидеров других федераций.По-моему всем места хватит за глаза.
Кстати,Андрей,спасибо за приглашение вступить в вашу группу на сайте "Айронворлд".Тему только давайте! А то там молчание.

#339
уфимец

уфимец

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 30 сообщений
я очень медленно пишу и клавишы соседние задеваю.Но,отвечу обязательно каждому.Дело не в вежливости даже,а в том что я с удовольствием поговорю в каждым кто изъявит желание.Для этого собственно я и посещаю сайты.
По своей форме мне до вас очень далеко,так как у меня даже стаж меньше,чем вы ведёте "чистые" (не знаю какое слово подобрать) тренировки. Но,надеюсь хотя бы подобие создать со временем. Вот только жир менее 15% я делать не буду.Я себе начинаю казаться в зеркале не рельефным,а просто каким-то худым что-ли.Хотя умом я понимаю,что при весе кг в 85 я никак не могу быть маленьким,но психологически у меня начинается паника что я уменьшаюсь rolleyes.gif ,надеюсь со временем это пройдёт.Пока что у меня "сдвиг" по этой теме.

#340
pinochet

pinochet

    Бывалый

  • Официальное лицо
  • PipPipPip
  • 5 317 сообщений
Пост 334 убил наповал.
То рост мышц не интересует...то интересует ,но с салом...

Скромность украшает...но проповеди хорошо вести,когда из себя что-то представляешь.
Мнение нулей как-то не особенно интересно.

#341
GoodBody

GoodBody

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 256 сообщений
С такими целями нужно приобщиться к диете сумоистов, а заниматься тяжестями - вообще вредно, они крадут калории.

#342
Андрей Репницын

Андрей Репницын

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 736 сообщений
  • Пол: Не определился
Для того и идёт популизация федерации.Для того чтобы о ней знали и шли


Теперь о ней знают. Но кто пойдет, видя такой результат? smile.gif

Ладно. Подождем следующего раза.smile.gif




ЗЫ: Темы в группе уже есть и не одна.smile.gif

Сообщение изменено: Андрей Репницын (18 ноября 2010 - 08:21)


#343
уфимец

уфимец

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 30 сообщений
Пиночет,не правильно акцентируете внимание: меня интересует не рост мышц как развитие например пресловутого бицепса (руки отдельно я вообще не качаю),а увеличение габаритов,то бищь как основное увеличение в костяке.То как я хочу выглядеть-это так как выглядит любой пауэрлифтер.Естественно я не сторонник иметь живот превышающи1й грудную клетку.
Совсем не понял вас насчёт проповедей.Если бы я взялся учить профессионалов тренировкам сам будучи начинающим,то это было бы странно.А вот призвать людей не к терпимости даже,а именно к единению,разве для этого нужны спортивные результаты? Давайте изменим концепцию: Здравствуйте,я мосол весом 40 кг,если набью карманы свинцом.Поднять ничего не могу тяжелее сигареты.Случайно зашёл на ваш форум по ссылке знакомого и хочу спросить:"Зачем вы льёте друг на друга грязь в угоду лидерам федераций? Это вы зад им пытаетесь лизать или надеетесь застремать кого-то,чтобы типа самому возвыситься? Как вам такая позиция?По-моему для того чтобы призвать людей быть дружнее и как-то продвинуть в народ понятие,что качки это не тупорылые создания с маленькими неработающими писюльками,а собственно весьма разумные люди раз занимаются своим здоровьем? Разве для того чтобы к этому призвать нужны титулы?

#344
уфимец

уфимец

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 30 сообщений
Увы,сумоисты мне не подходят как излишне жирные типы.А вот пауэрлифтеры выглядят просто класс.
Кстати.был один сумоист весом "всего" 100кг.Рельефный! Брал именно техникой.Побеждал!!! Да вот только народу не понравился-не стандартный какой-то.Жирных хотят видеть. В древности,поединок сумол проходил на помосте вокруг которого торчали колья.Задача была столкнуть соперника на эти колья чтобы насладится фонтаном крови.Тогда же было подмечено,что чем больше человек.тем соответственно крови больше и фонтанчики получаются более привлекательные.Годы прошли,кольев нет.а вот тяга к жирным сумоистам у мелких японцев осталась


#345
уфимец

уфимец

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 30 сообщений
О,спасибо,Андрей! Сейчас загляну!
К сожалению я не разделяю вашего оптимизма о том что теперь о федерации знают.Да и вряд ли в следующем году выстроится такая очередь,что мест для участников не хватит.К сожалению это не вопрос одного года.Взгляните хотябы на первые соревнования той же "Олимпии".Сейчас заменить этих участников смогло бы большинство на этом форуме.А соревнования проходили в школьных залах,где мастодонты неловко переваливались поскрипящим половицам на глазах жюри и полном отсутствии зрителей.Задача в том,чтобы стать понятным для обывателей.И для этого нужна не одна федерация,а активный популизм.Иначе,как правильно сказал здесь один участник,не видать нам протеиновые батончики в супермаркетах.Зато водка и сигареты-в избытке.
Тот же Невский-Курицын,который просто поражает своим пиаром не имеющим никаких моральных ограничений,толкает в народ идею спорта.Только на второго Турчинского (мир его праху),пока не тянет.С уходом Турчинского у нас реально никого сейчас нет.

#346
Никола_С

Никола_С

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 14 сообщений
уфимец,
согласен с Вами в том, что магазины переполнены водкой и куревом. Хочу добавить еще, что в любом супермаркете на кассах продают презервативы, и никак не могу понять своим умом, как эту продукцию можно продавать в продовольственных магазинах))))

#347
Lexxx

Lexxx

    Фазовый Доминатор

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 013 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: где нет метро

По-моему для того чтобы призвать людей быть дружнее и как-то продвинуть в народ понятие,что качки это не тупорылые создания с маленькими неработающими писюльками,а собственно весьма разумные люди раз занимаются своим здоровьем?

Уважаемый уфимец! (Кстати, а почему ник "уфимец" с маленькой буквы?)
В прошлом был частым гостем в Вашем городе и, как человек, в принципе не любящий менять своих привычек, в свободное время посещал местный тренажерный зал. У меня вопрос: где и с кем Вы так пообщались, что у Вас сложилось впечатление о том, что народ держит качков за "тупорылые создания с маленькими неработающими писюльками" (цитата)?
Будь на календаре сейчас 1995 год, я б свой вопрос даже задавать не стал. А так мне что-то непонятно. Вроде, уже новое поколение подросло. Любой молодой человек до 30 лет, хоть раз да побывал в фитнес-центре... На том же форуме постоянно приток новичков. Или Вы нам пишете из прошлого, с компьютера марки IBM 486 с залипающими клавишами? biggrin.gif

как эту продукцию можно продавать в продовольственных магазинах?

Легко и непринуждённо!

Сообщение изменено: Lexxx (18 ноября 2010 - 09:19)


#348
уфимец

уфимец

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 30 сообщений
тоже считаю что место им в аптеке. Но.они заразы,закрываются рано или расположены далеко.А вот маркеты под рукой.Пусть уж лучше презервативом пользуются,чем к аптеке идти поленятся. А вот водку,блин.точно надо продавать в специализированных магазинах! И закон о количестве таких магазинах на квадратный км должен быть.Алкаши и так самогонку пьют-им водка по фигу.А вот нормальные люди за водкой вдаль не попруться.Вот я например в жизне не потащусь ещё за одним пузырём на соседнюю остановку.
Моя мечта,чтобы спортпит был полноценным питанием и соответственно продавался в магазинах.Пусть там будет отдел "Спортпит".Есть же отделы "Для диабетиков". Отделы для домашних животных. А вот мы похоже не дотянули даже до домашних животных.Наших отделов нет.Мне не очень конечно влом проехать 30 минут до ближайшего спортмагазина,но соответствует ли вообще-то тот магазин для хранения пищевых продуктов (это ведь еда вообще-то),не знаю.Главное,водку положено хранить в таком-то месте,а вот спортпит можно навалом на складе на пол бросить! Я понимаю что он запечатаный.Но,ведь и водка вообще-то не открытая хранится.Такое ощущение в нашей стране,что спортсмен-это своего рода неопасный сумасшедший.Собираются там кучей,делают какие-то странные телодвижения,сделаем им магазинчики и пусть отстанут.
Особо убивает меня спортивная медицина.Для обывателя её просто нет.Идти в поликлиннику с вопросом связаным по спорту-дохлый номер.Физдиспансеры реально загружены под завязку работой с официальными спортсменами.В итоге появляются какие-то шарашкины конторы (или платные услуги при тех же диспансерах),где больше изображают понимание,чем реально могут что-то посоветовать.

#349
Андрей Репницын

Андрей Репницын

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 736 сообщений
  • Пол: Не определился
К сожалению я не разделяю вашего оптимизма о том что теперь о федерации знают.Да и вряд ли в следующем году выстроится такая очередь,что мест для участников не хватит.


Вы опять путаете. О Федерации ЗНАЮТ. Но это совсем не значит, что туда повалит народ. Вот совсем не значит!

Взгляните еще раз на фото. Ну какой нормальный после просмотра захочет туда пойти?



Увы, но ФНБ дискредитировала себя этим турниром.

#350
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 335 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров
уфимец
Уважаемый, такое впечатление, что вам в Уфе нескем поговорить было. Вы несколько лет копили, надувались и вот теперь пузырь лопнул. Форум, точнее тема, скоро утонет в потоке ваших сентеций. Угомонитесь уже..
Сплошные лозунги. Вы по делу еще что-то сказать можете или нет?
Разговариваете с нами, словно с пионерами неразумными.
Красной нитью во всех ваших монологах сквозит : Я, Я, Я....
Где ваши фото? Или в Уфе нет возможности сфотографироваться?

#351
уфимец

уфимец

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 30 сообщений
Лекс просто молодец! Смеялся от души!
С молодёжью не всё так просто.Обратите внимание:АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ когда-то качался.Вы в этом совершенно правы.И что? Да ничего! Кругом одни дохляки.Они попробовали.Выяснили что не получается за год Шварцем стать и бросили это со словами:"бесполезно это!Только "химичить" надо!Я не враг своему здоровью!"При этом они жрут водку декалитрами и курят.У меня есть такая картинка,где пьяный мужик в сигаретном дыму говорит что он не принимает стероиды,так как это вредно. Более настойчивые начали "химичить" и выяснили,что всё равно плохо растёт.Вместо создания нормальной тренировочной программы,перешли на мегадозы.Вместо мышц получили проблемы со здоровьем. В итоге единицы смогли создать нормальное тело и при этом либо не принимать ничего,либо принимать,но с умом,с достойным уважением подходом.И их заслуга ни фига не меньше,чем заслуга "натурала".Я например,"натурал" не по отрицательному отношению к стероидам,а по их ненужности для меня.Кому-то они нужны-их право.А мне нет смысла в них.Я же не сражаюсь на подиуме.
Потом такие неудачно качавшиеся смотрят на удачных и говорят между собой о чём? О том.что они наверное ЕЩЁ БОЛЬШЕ ЕГО "ХИМИЧИЛИ".И вот такое тупое восприятие ББ отовсюду!

#352
уфимец

уфимец

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 30 сообщений
Александр Черепанов!
Действительно накопилось за 3 года.
По делу говорю без остановки-не надо грызться.Появилась федерация и хорошо! Зачем грязь на неё лить?
Люди задают мне вопрос и я им отвечаю.
В своих сообщениях вообще не нашёл ссылок на себя.Наверное у вас на экране появляется совсем другой текст.Я как раз говорю только о том,чтобы все были сплочённее,иначе мы так и останемся для обывателя тупыми импотентами.
Насчёт фото я уже высказался по-моему в двух сообщениях.У вас действительно появляется какой-то другой текст.

#353
уфимец

уфимец

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 30 сообщений
Андрей,я и тоже считаю что не факт.
Про федерации знаем только мы,на этих сайтах.Для обывателей-мы тайна за семью печатями.Меня коробит что каждый обыватель знает Невского-Курицына.И на его неуёмном гоноре строит мнение о всём ББ.Вещи-то правильные говорит,а вот как он это делает...Раздражает мягко говоря.

Спасибо всем,кто проявил интерес к моему мнению,но здесь действительно уже много моих сообщений. Александр Черепанов совершенно прав.Мысль я свою выразил и получил вполне адекватное восприятие,за что большое спасибо всем.

#354
Есаул

Есаул

    курбаши

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12 173 сообщений
  • Пол: Не определился
бл, уфимец, ты такую хрень несешь...
нахера весь этот пафос про сплоченность и тому подобные кричалки?
тебе лично че с той сплоченности?

#355
LUCKY PUNCH

LUCKY PUNCH

    Puncher

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 734 сообщений
уфимец
а ты понимаешь что теперь ЕЩЕ одной федерацией больше,где невский РЕАЛЬНО может получить титул мистер вселенная!

#356
LION Z

LION Z

    The Gardian of Time!!!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 962 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Perm-Siber-Moskow
уфимец
Выговорился? если да, то хорошо!!! А теперь по существу, ты, как и большинство форумчан, поддерживающих натуральный ББ, ответ на ряд заданных ранее вопросов, связанных с критериями оценки натурализации в ФНБ и бла-бла-бла, или постарайся убедить ответить на эти вопросы своих товарисЧей - функционероФФ ФНБ!!!
...но минус в репутацию я тебе поставлю - за невполне адекватное восриятие информации от форуман в этой теме!!! просто многие хотят всупить в ФНБ, но не поймут зачем? confused_1.gif

#357
Frensics Quatro

Frensics Quatro

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 16 сообщений
Увы, но ФНБ дискредитировала себя этим турниром. olympic_games.gif .......уфимец,лучше всего-популяризировать это движение среди простых людей,поскольку от них может быть и благодарный интерес и финансирование.Попробуй у вас в городе это движение поднять,напиши в местную прессу,может спроткомитет заинтересуется!Главное,что благое дело-боремся за здоровье нации,а это как-никак президентская программа смотришь и достучишься . pushkin.gif Думаю,от такой деятельности толку будет больше,чем от споров с закостенелыми бодибилдерами старой закалки, либо просто слабохарактерными "как-бы спортсменами"которые тоже занимаются натурально,но боятся выступить против первой группы,чтобы их не стали поливать грязью tomato.gif tomato.gif tomato.gif

#358
Артур Нафгутдинов

Артур Нафгутдинов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 474 сообщений

Скромность украшает...но проповеди хорошо вести,когда из себя что-то представляешь.
Мнение нулей как-то не особенно интересно.









Соображать может и 50 кг доходяга...





#359
Du hast

Du hast

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 225 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Киев

«Создателей таких федераций, по-видимому, не заботит ни уровень соревнований, ни честно заработанные медали на российских и международных чемпионатах, чтобы российский гимн звучал как можно чаще, ни организация спортивных учебных заведений и печатных изданий, пропагандирующих наш спорт, - считает Владимир Дубинин. - Их задача «куснуть», стать «первым хотя бы на деревне». Это удел людей, не желающих сильно напрягаться. Зачем годы тренировок? Ведь это так просто стать первым, если ты один в категории. Такое безответственное возвеличивание начинающих спортсменов, делающих первые шаги в бодибилдинге, наносит громадный ущерб психике спортсменов, завышая их самооценку победами без соревнований».


С сайта железного мира

#360
LION Z

LION Z

    The Gardian of Time!!!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 962 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Perm-Siber-Moskow
У АСа спер ссылки на сайты натуральных федераций
зацените на них фотки!!

Сообщение изменено: LION Z (18 ноября 2010 - 11:55)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых