534 ответов в этой теме

[Fenix7]

Ятравка

Не только, но один из эффективных. Вообще то есть разные методы, он что должен был их всех перечислить в своей книге?

Если они есть, значит они все эфективны, просто нужно уметь ими пользоватся......вечно повышать вес штанги "возможно" только до поры до времени....
Впринцепи можно было бы и перечислить их всех в книге....

[anaksanamun]

regor

Считаю что идея МакРоберта наращивать вес штанги по 0,5кг-утопия и впустую потраченное время...+2,5...5кг это работает. в "Думай" много намешано-перемешано.

Мне например книжки Макроберта помогли силу набрать: в среднем прибавлял по 5-15кг за цикл.
НО,когда я раньше пытался по ним заниматься,то ничего не выходило - доходил до былых максисумом и новый вес взять никак не мог....виной была физическая работа,но которой я ушатывался серьезно.

Теперь на работе физнагрузок нет и прогресс идет отлично.



п.с. правильно говорят - повышать нагрузку нужно с умом,а не системно на каждой трене....прибавка в 0.5-1кг самое оно,когда веса под предельные и запредельные....шаг в 2.5-5кг многих может сломать на этом этапе.

Сообщение изменено: anaksanamun (25 марта 2011 - 05:52)

[regor]

Ятравка я не сказал что прибавка каждую тренировку по 2,5 кг( читайте внимательно книгу Фалеева...) просто в проге МакРоберта прогресс.. отсутствовал( как в посте выше у anaksanamun-а."доходил до былых максисумом и новый вес взять никак не мог"
У Макроберта считаю хорошо расписана мотивация, все логично и правильно, упор на базу-это его+ ,но... вот эти прибавки....очень уж все ....мееедленно,бег на местеИМХО. Вот ИМЕННО ДЛЯ МЕНЯ сработала Фалеевская система а с Маком я убил время зря.... пробуйте,может для Вас будет наоборот,индивидуально все...Вам наверное просто нравится его логические умозаключения и стиль написания,а когда попробуете это на себе,тогда уж будут практические выводы и можно будет сравнить темпы прогресса.

[Сергій Тур]

Скажем так, у меня до "Думай" были в голове только программы профи, ибо ничего другого вейдеровские (единственные в ту пору, что было возможно достать) книги и журналы не печатали. Стюарт заставил открыть глаза на то,что есть "другой" бодибилдинг. За что ему огромное спасибо!

[regor]

[quote name='Сергій Тур' date='25.3.2011, 18:38' post=1689972]
Стюарт заставил открыть глаза на то,что есть "другой" бодибилдинг.
[/quote/]
точно подметил!
считаю что Фалеев сделал то же(хотя б в ПЛ)

[Тачёный]

макроберта как и вейдера и их подобных надо читать и понимать что%90из ими написаного звиздёж...заголовок его книжки правильный!!!думай!!!

[Сергій Тур]

Таченый

макроберта как и вейдера и их подобных надо читать и понимать что%90из ими написаного звиздёж

У Стюарта есть перегибы, есть и то в чем он не прав (хотя в сравнении с Вейдером- это огромный шаг вперед). Но кто без греха? Вы можете назвать автора книг по методике бодибилдинга у которого только 10% "звиздежа"?

[regor]

Смысла не вижу спорить по поводу авторов, любой занимающийся что-то полезное для себя возьмет из любой книги, так же как и любой автор не напишет так,как понравится всем.....в этом то и принцип-думать, и подгонять прогу под себя.

[renepjd]

Вы можете назвать автора книг по методике бодибилдинга у которого только 10% "звиздежа"?

http://bodybuilding....-kravtsova.html
http://bodybuilding....-kravtsova.html
http://fatalenergy.c...wsid=1210697450

http://muscles.pp.ua...rkout-programs/

[renepjd]

Пишите уже в теме, хватит уже сердиться

Да, давайте ещё на колени встанем и попросим.
Чел обиделся на нормальную критику (я точно знаю, что ОлегК порожняк гнать не будет)
Кому интересно, не надо ждать результатов от чела. Пробуйте сами.

[renepjd]

Тошиба, например, со своим нестандартными тренями, не начал обижаться, когда его грузили что он толстый (в начале темы). Продолжал гнуть свою линию и отвечал на вопросы, и продолжал качаться.
А тут чел обиделся на нормальную критику.
Нечего обижаться, докажи, что обидчики были неправы.

[regor]

Mahdi, извините что зафлудили Вам тему.....Погодите,Mahdi чуть отдохнет, он вам иЩо покажет пишите,ждем!

[Сергій Тур]

renepjd
"Жми за 300!"-не бодибилдинг
"Тренинг на массу"-как раз "звиздеж", ИМХО
Сайт Кузнецова-не встречал, почитаю...
Смысл в том, что грамотных программ по силовым видам достаточно много, а по бодибилдингу- до сих пор очень мало. Не знаю почему, толи все так секретно/индивидуально, толи с химией и так все само наростет...
Из более-мение внятного могу назвать только д-р.Любера.

[renepjd]

"Жми за 300!"-не бодибилдинг

Да, не бодибилдинг. Но чел не маленький и не толстый.

[renepjd]

"Тренинг на массу"-как раз "звиздеж", ИМХО

Может и звездёшь.
Но очень хорошо согласуется и с теорией и практикой.

[renepjd]

Из более-мение внятного могу назвать только д-р.Любера.

Сергей, Вы на этом форуме наверное не от хорошей жизни.
Я уверен, что Вы занимались примерно так, как пишет доктор Любер (забыл как его зовут)
Но попробуйте позаниматься как пишут люди на которых я давал ссылки. Не сами проги, а принципы.

[renepjd]

Вот ещё одна хрень "в тему":
http://www.supertren...kov/princip.htm

[regor]

renepjdда хватит тебе теоретизировать.....Сергій Тур вот практикует железо на себе, и не парится теорией все придет,если будешь пахать Тот кто пашет в зале,имеет ИМХО свою теорию, на первом месте-регулярный тренинг,а читать книжки-от этого больше не станешь,разве что умней.Теория должна подкрепляться практикой, а так..х..ли толку от болтовни?

[Олег К]

renepjd

Сергей, Вы на этом форуме наверное не от хорошей жизни.

Жека, Серго жмёт в районе 150 кгх10))) Почитай его посты в теме "Сокращённые тренировки", вот у кого учиться надо!
Сергій Тур

"Жми за 300!"-не бодибилдинг

Може и не бодибилдинг, но схемам дяди Вовы накачаешься быстрее, чем "вкуривая концентрацию"
Насчёт Любера согласен на 100%, для сильно "верихардов" его систему можно слегка уменьшить в объёмах, оставив суть. ФуллБадиТренинг рулит

[Сергій Тур]

renepjd

Сергей, Вы на этом форуме наверное не от хорошей жизни.

Та не такая у меня уж плохая жизнь)
На форуме я для получения знаний и обмена опытом. Но в чем то Вы конечно правы, я тут потому что до сих пор ищу, и потому что тут информации пожалуй больше, чем где либо в рунете.

Цитата(Сергій Тур @ 27.3.2011, 1:01)
"Жми за 300!"-не бодибилдинг
Да, не бодибилдинг. Но чел не маленький и не толстый.

Кто такой Владимир Кравцов, как он выглядит и чего он может я знаю. Но я как раз и имел в виду, что получаеться 80-90% рабочих бодибилдерских схем тренинга- это рабочие схемы силовиков. Чисто "гипертофийных" грамотных схем очень мало. Любер, ХСТ, СМТ, кто еще?

Я уверен, что Вы занимались примерно так, как пишет доктор Любер

Не правы. За 10 лет я успел перепробовать многое. И обьемка (до 2х раз в день ежедневно), и ВИТ (отказ, форсированные, негативы, частичные), и сокращенка (на МакРоберте и его линейных циклах меня кстати неплохо "перло" до поры). Все методики рабочие, все в разной степени, все имеют свой КПД, все имеют свои минусы и плюсы, и ВСЕ НУЖНО ПРОБОВАТЬ НА СЕБЕ! Лично я проверяю рабочесть только так.

[Сергій Тур]

Олег К

Може и не бодибилдинг, но схемам дяди Вовы накачаешься быстрее, чем "вкуривая концентрацию"

Согласен, пробовал кстати и так. Просто

Но я как раз и имел в виду, что получаеться 80-90% рабочих бодибилдерских схем тренинга- это рабочие схемы силовиков. Чисто "гипертофийных" грамотных схем очень мало

Почему? Бодибилдеров только Вейдер тренирует? Где статьи наших чемпионов и их трениров? Или все дело в природной одаренности и дозах? Из "трениров чемпионов" только Алексей Киреев и засветился (спасибо ему).

[Олег К]

Сергій Тур

Почему? Бодибилдеров только Вейдер тренирует? Где статьи наших чемпионов и их трениров? Или все дело в природной одаренности и дозах? Из "трениров чемпионов" только Алексей Киреев и засветился (спасибо ему).

Леонида Остапенко в эту "могучую кучку" можно добавить, из западных- Косгроу и Дуркин. А основа- Юрий Виталич Верхошанский, мир его праху, он просто ГУРУ , всю гипертрофию уложил в 3 страницы текста своих "Основ..".

[KAJIbI4]

Mahdi, отпишись пожалуйста о результатах, очень интересно!

В дополнение темы, мало ли кому из самых новичков понадобится:
С 30.08.10 по 10.11.10 проверял цикл из книги "Жим 180" ради сугубо личного интереса:
Пн:
1. Приседания - 5повт. х30%; 5повт. х50%; 3х5 - рабочие
2. Жим - 5повт. х30%; 5повт. х50%; 3х5 - рабочие
3. Подтягивания - 5повт. х30%; 5повт. х50%; 3х5 - рабочие
4. Скручивания - без веса максимум повторов

Ср:
1. Армейский жим - 5повт. х30%; 5повт. х50%; 3х5 - рабочие
2. ПШНБ прямым стоя - 5повт. х30%; 5повт. х50%; 3х5 - рабочие
3. Подъемы со ш на носки - 5повт. х30%; 5повт. х50%; 3х5 - рабочие
4. Скручивания - 5повт. х30%; 5повт. х50%; 3х5 - рабочие

Пт:
1. Приседания (80% от Пн) - 5повт. х30%; 5повт. х50%; 3х5 - рабочие
2. Жим лежа узким - 5повт. х30%; 5повт. х50%; 3х5 - рабочие
3. Мертвая тяга - 5повт. х30%; 5повт. х50%; 3х5 - рабочие
4. Предплечья - 5повт. х30%; 5повт. х50%; 3х5 - рабочие

Курсивом помечены замены упражнений. Вес от предельного был скинут до 70% в начале цикла и на 6 неделе вышел на 100%
Цикл закончил на 11 неделе (хотя планировалось 12 недель по книге) проходкой на максимум в жиме лежа и приседаниях.
Результаты:
1.Тип "качеллы" - высокий дрищ, с ужасной генетикой, получивший застой по предыдущей проге
2. Стаж занятий - менее 1.5 лет с небольшими перерывами и прогулами
3. Изменение массы - набрано ~3-4 кг
4. Жир - внешне не заметно увеличение
5. Жим лежа - был 75х3 стало 80х5 и 90х1
6. Присед - был 72.5х5 ( ) стало 92.5х3

Оно понятно, что веса у меня маленькие, занимаюсь нестабильно, дрыщ в общем, но результат был)

[Obuhov]

С интересом прочитал всю тему. Как всегда на форумах, много срача, но в целом смог для себя сделать конкретные выводы.
По поводу результатов и тренировок Махди:
- результат 170 кг при весе 100 кг в жиме лежа для натурала - великолепный результат! Я много лет наблюдаю у себя в зале тысячи (без преувеличения) занимающихся, жмущих лежа, и могу с уверенностью сказать, что подобных результатов достигли без химии единицы - и то, только люди с неплохой генетикой! Один при весе 100-105 кг жмет 170-175 кг; один при весе 108-110 кг жмет 165-170 кг; еще один при весе 98-100 жмет 160-165 кг. Вот собственно и все. Остальным еще очень далеко до их результатов. Есть, конечно, несколько химиков, приближающихся (но не превышающих) их результаты, но остальным еще далеко. Так что, Махди - молодец, ни кого не слушай, у тебя опыт такой, что можешь сам корректировать программы под себя и двигайся дальше! НЕ закрывай только темы, нам интересно твое дальнейшее продвижение. Даже если будет застой или не пойдет - все равно пиши, не стесняйся. Настоящие натуралы с тобой и болеют за тебя! Кстати, не согласен с ОлегомК, что Махди фактически стоит на месте 10 лет (читал его подсчеты) - парень жал 162,5 кг (примерно) 10 лет назад, потом были блольшие перерывы и сейчас парень не только восстановился, но и увеличил результат до 170 кг, при том, что 162,5 кг - это уже очень много для натурала и не каждому дано (читайте выше про наблюдения в спортзале).
- и не слушай тех, кто пишет, что у тебя не хватает рельефа и т.п. Набор массы и силы и рельеф - вещи противоположные даже для профессионалов, сидящих на химии, а не то, что для любителей. Просто иногда (на 1-2 месяца - один раз в год) можно подсушиваться, чтобы не сильно обрастать жиром.
По поводу программ МакРоберта:
- чем больше по времени я тренируюсь, тем больше понимаю, что МакРоберт практически во всем прав: натуралу нужны сокращенные базовые тренировки, довольно длительные перерывы между тренировками; нужно прекратить использовать опасные упражнения и опасную технику; нужно всегда корретикровать тренировочные системы под себя, под свою генетику, особенности и свой образ жизни. С чем тут можно спорить? Если атлет упорно тренируется, а тренировка не идет, то вывод тут почти всегда один: перетренированность - слишком частые тренировки, слишком много упражнений, отсутствие циклов;
- книга "Жим лежа 180 кг!", на мой взгляд, действительно написана в основном по Кубику (он в некоторых своих статьях прямо указывает на свое авторство этой книги), а Кубик в жиме был генетически силен (он в молодости жал при весе 80 кг около 160 кг), - так что программы из этой книги можно и нужно корректировать, в основном - в сторону увеличения дней отдыха, возможно, - уменьшения объема тренировок.
Один мой знакомый у меня в спортзале тренируется сейчас по программам из книги "Жим 180 кг". Правда, он начал с самого начала, с программ Чата, то есть - для новичков, хотя он был значительно сильнее Чата - героя этой книги. Так вот, этот мой знакомый уже прозанимался по всем программам Чата и вплотную подошел к первой фазе жима после 135 кг (чтобы двигаться по 5 фазам до 180 кг) - и результат всегда был одинаков - парень прогрессирует и прибавляет веса, уже жмет 135 кг, как и планировалось. Этот парень ничего не корректировал и делал в точности все, как описано в книге. На этапе для опытных (по фазам 1-5) уже почти на 100% нужно будет корректировать программу под себя, на мой взгляд, но время покажет.
Критикам Махди и МакРоба, которые считают, что нельзя заниматься по таким коротким программам и с такими большими перерывами между тренировками, кажу так: наукой установлено, что растренированность наступает где-то после 23-25 дня после прекращения тренировок, так что перерывы в 4-5-7 и даже в 10-14 дней между нагрузками на те же части тела никак не приводят к недотренированности (растренированности). Ментцер тут был прав, не согласен только с ним в том, что нужно тренироваться всегда на 100%, циклы нужны. Я не раз замечал (и по себе и по остальным ребятам), что иногда лишние (вынужденные) перерывы для отдыха в 7-10 дней (дополнительно к запланированным) давали хороший эффект - я становился сильнее и свежее. Один раз я заболел простудой и не тренировался 2 недели, потом вернулся в зал и к своему удивлению обнаружил, что не только не стал слабее, но даже окреп, это - после болезни! Такие факты были и у некоторых моих знакомых - возвращались после олезни в зал и ... становились сильнее! Речь конечно идет о легких простудах. После гриппа и других тяжелых болезней веса нужно уменьшать однозначно и затем циклически их наращивать.

Сообщение изменено: Obuhov (06 мая 2011 - 01:55)

[Obuhov]

По поводу программ Шейко, Муравьева, Верхошанского, Прилепина, которых предлагают как альтернативу МакРОберту и другим, то не секрет и сами эти авторы иногда об этом пишут, что эти программы разрабатывались для атлетов, принимающих химию. Я не хочу сказать, что по ним могут заниматься только химики, но чтобы по этим программам работать, нужно их сильно корректировать в сторону увеличения отдыха между тренировками и, возможно, сокращения объема тренировок. Впрочем, возможно, программы Шейко и других названных авторов "советской" школы для новичков вполне подойдут новичкам, поскольку веса у них еще маленькие и они смогут восстанавливаться по этим программам. Муравьев вообще в первых изданиях своих книг прямо расписывал курсы метана. Так что натуралам к таким трудам нужно относиться осторожно и, если все же использовать, то только корректируя под себя. Таково мое мнение.

[Михалы4]

Наукой установлено, что растренированность наступает где-то после 23-25 дня после прекращения тренировок.

Не знаю, какой "наукой" и что там установлено, а в ветке "Система ВИТ" я приводил полно данных, когда люди обновляли личный рекорд и после 6-ти недель, и после 8-ми, и даже после 3-х месяцев полного отдыха.

P.S. Умиляет, мля, такая точность: 23-25 дней.

Два дня разброс, ёпти... Микрометром меряли, не иначе...

P.S.S. Например, вот в этом видео Селуянов говорит о 90 днях, необходимых для полного восстановления мышечного волокна.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 мая 2011 - 07:51)

[OldBoy]

но чтобы по этим программам работать, нужно их сильно корректировать в сторону увеличения отдыха между тренировками и, возможно, сокращения объема тренировок.

Нет.

[Dlor]

Obuhov,
а Вам не кажется, что эту ситуацию возможно рассмотреть и с другой стороны. Более частые тренировки оказываются более требовательны к:
1) способности переваривать объемные нагрузки (то, что у гончаровцев называется тренированность, а за бугром - work capacity)
2) управлению тренировочной нагрузкой (тут два варианта - либо сложные схемы:Шейко, Муравьев и др., либо какой-либо способ авторегуляции нагрузки: болгарская школа, Джон Броз, Тушерер и т.д.)
Еще стоит отметить, что понимание самой "перетренированности" различается - в спорте это диагноз, связанный с очень высоким уровнем тренированности, когда поддержание такого уровня бьет по другим системам организма. В любительском лифтинге перетренированность - это когда не смог справиться с той нагрузкой, с какой справлялся на предыдуших тренировках, плюс несколько других симптомов: потеря аппетита, ухудшение сна и т.д. Это в большей степени говорит о том, что тренирующийся что чуть больше залез в свои восстановительные резервы и просто не восстановился к новой тренировке. Опять, тот же Лайл МакДональд разводит термины overtraining (перетренированность) и overreaching. А Джон Броз, у которого ТА-атлеты выходят на рабочий максимум на каждой тренировке,а этих тренировок по несколько в день, такое состояние называет "Темные века"("Dark Ages") и рекомендует пережить это, вработаться, корректируя тренировки в соответствии с состоянием. Вот тут на помощь и приходит авторегуляция нагрузки.
Отсюда и получается, что тренинг в духе МакРоберта менее требователен к вышеописанным пунктам, поскольку тренироваться нужно после полного воостановления и особо не париться на тему планирования-управления нагрузкой. А низкий объем тренировок снимает требования к способности переваривать объемные нагрузки.
Просто два варианта построения тренинга - при частом объемном будет хорошо поставленное движение, отработанный двигательный стереотип, но и риск возникновения всяких тендонитов и overuse травм тоже будет больше; при редком низкообъемном - полное восстановление, но и чистота движения пониже, особенно при работе близко к отказу-в отказ (но это ведь тоже тренируется).

Сообщение изменено: Dlor (06 мая 2011 - 09:46)

[Scatch]

в этом видео

Посмотрел, интересно)

[Obuhov]

Михалы4
На самом деле я не хотел сказать, что я полностью разделяю мнение на счет 23-25 дней, когда начинается растренированность. Я хотел сказать, что это МИНИМАЛЬНЫЙ срок для начала этого процесса. Может быть, Вы и правы, -ана самом деле нужно еще больше времени для наступления растренированности. А срок 23-25 дней я встречал, по-моему, у Протасенко.

Dlor
Я с Вами согласен, вот только "сложные" схемы Муравьева, Шейко, болгарской школы, на мой взгляд, в чистом виде работают только на допинге. Вообще то все гениальное должно быть просто)))