33472 ответов в этой теме

[Disco]

Игорек
А сколько упражнений в одном тренировочном дне?

[Игорек!]

Arihant Sirius Dinn

Quote

Не много ли повторов на "лёгкой" неделе? Зачем столько?
Для повышения силовых всё-же лучше ориентироваться на лифтерские программы,

Необходимо вспомнить общеизвестный факт, что мышцы лучше всего отзываются на НОВУЮ нагрузку. Мышцы необходимо удивлять. Эксперементируя со схемами тренировок, днями отдыха и т.п. я посчитал, что для мышц наиболее удивительным будет перидическое чередование традиционного тренинга на 6-10 повторов и многоповторного (15, 20, 30). Необходимо также учитывать, что вторая так называемая легкая или многоповторная тренировка проводится в рамках недельного (при специализации) или двух недельного цикла на фоне не до конца восстановившегося организма. У меня например, период восстановления и сверхкомпенсации, по истечении которого наблюдается рост силовых результатов составляет примерно 9-10 дней. Важно отметить, что рост силовых показателей не всегда означает рост мышечной массы. Полагаю, что 9-10 дней отдыха между тренировками одной мышечной группы не позволяют обеспечить адекватный силовой нагрузке рост объемов. Необходимо тренироваться чаще. Однако, более частые тренировки в стиле 6-10 повторов неизбежно приведут к перетренированности и откату результатов. Выход видится в проведении промежуточной восстанавливающей и освежающей психику многоповторной тренировки. В данном случае 30 повторов совсем не много. В рамках рассматриваемой схемы иногда даже вес снаряда на 15 повторов кажется слишком тяжелым. В таких случаях полезно немного шокировать мышцы легким весом, прогнать через них кровь и подойти к следующей тяыжелой тренировке в хорошем тонусе.
Что касается повышения силовых результатов, то я изначально не ставил задачу повысить результаты в одноповторном максимуме. Силовой цикл в схему тренировок я включил относительно недавно с целью разнообразия, а заодно и повышения рабочих весов. Опробовал несколько схем и пришел к наиболее для меня эффективной на данном этапе - 1 упр. на группу мышц в 1 сете на 2-5 повторов до отказа 1 раз в неделю. Данная схема позволяет мне набрасывать, например в жиме лежа, по 5 кг или 1-2 повтора на каждой последующей тренировке. Пока прогресс не останавливается менять что-либо не вижу смысла.
Disco

Quote

А сколько упражнений в одном тренировочном дне?

Как правило 4, т.е. 2 на группу мышц. Иногда я делаю 3 или даже 4 упражнения, но в конечном счете оптимальным представляется 2 упражнения, одно из которых, кстати, чаще всего изолирующее.

[Smarrrt]

Игорек

Quote

Немного о себе: рост 186, вес 112, объем руки 49 см. Некоторые силовые показатели: Жим штанги 145 кг - 7 раз, 150 - 5 раз, 155 - 3 раза, 160 - 2 раза, 170 - 1раз. Подъем штанги на бицепс 68 кг - 8 раз., французский жим лежа 68 кг - 8 раз, жим лежа узким хватом 130 - 8-9 раз (примерно, ибо не помню, т.к. редко делаю).
Стероиды не употреблял. Из добавок только протеин и креатин.

а нет ли у тебя возможности выложить фотографию? не то, что б я не верил, просто разбирает любопытство...

Сообщение изменено: Smarrrt (09 апреля 2007 - 11:13)

[Ernesto]

Игорек

ВСЁ,БРАТ ТЫ ПОПАЛ!!!!ГЕСТАПО ЖИВЫМ ТЕБЯ НЕ ОТПУСТИТ!!!
будь добр ещё фото всей родни,что-бы отследить в кого ты такой одарённый.
какой нибудь анализ на уровне ДНК ,и трёх понятых(так надо)
Иначе не поверят....

[Святомир]

Игорек
Логично рассуждаешь + многое индивидуально. Если найденная методика работает для тебя - отлично! Силовые очень приличные. Что с ногами, если не секрет? Я встречал весьма способных ребят-натуралов, но интересно же увидеть фотографии! Жирка немного? Объём рук 49см нуждается в бОльших весах или я ошибаюсь?

[Smarrrt]

фотку в студию! страна должна знать своих героев! а анализ на уровне ДНК не обязателен...

[Disco]

Игорек
НЕ, это уже не ВИТ, по крайней мере в его первоначальном виде.
Это вариотренинг (тренировки в широком диапазоне нагрузочных отягощений), причем с собственной программой.
С чем и поздравляю.

Сообщение изменено: Disco (09 апреля 2007 - 11:48)

[Игорек!]

Smarrrt[/b]

Quote

фотку в студию! страна должна знать своих героев! а анализ на уровне ДНК не обязателен...

RC-MIR.com[b]

Разместил несколько подвернувшихся фоток, в.ч. прошлых лет

[Disco]

Игорек
Ну шашлыки, наверное, главный секрет массы.
Вариотренинг РУЛИТ!

[Ernesto]

Smarrrt


ну теперь твои фото.Анфас,профиль

[Slon]

надо Игорьку ник сменить, а то я его с Игорем Педаном (nik игорек) спутал, думаю, ну нифига себе, дела.
Путаница, понимаш.

[Smarrrt]

Игорек

Quote

Разместил несколько подвернувшихся фоток, в.ч. прошлых лет

здоровый лось! но, сдаётся мне, что ты и до начала тренировок был немаленьким...

Ernesto

Quote

ну теперь твои фото.Анфас,профиль

излишняя скромность не позволяет...

[dr. stalingrad]

Выскажу некоторые сомнения насчет того, что коллега Игорек не употребляет химии...

Мощный верх налицо, бицуха и все такао, но ноги имхо заметно отстают. Силовуха по приседам не представлена.

Нельзя ли подробней спину / ноги? Без излишнего ехидства, просто интересуюсь знать..

Я понимаю, что инфа про химию не верифицируема. Но не вижу причин скрывать ее с другой стороны.

Уж больно все ето выпадает из остального опыта про ВИТовцев. Так сказать, тот самый пик, который так редко встречается на експоненте..

[Андрей_Бурдейко]

как на мой взгляд,все эти системы расчитаны на химиков

Quote

кушайте протеин, креатин, мегамассу и иже с ними

это тут причем?!это же не стероиды,но восстанавливаться с ними полегче

Quote

Пока 39-40 см нету - нефиг их качать!! Зато потом они у тебя будут отвыкшие от ручной качки - и быстро попрут!!

смотри,у друга моего бицепс примрно 29-30(очень худой)по твоим словам ему качать руки,примерно через 2 года?!

[Disco]

Андрей_Бурдейко

Quote

смотри,у друга моего бицепс примрно 29-30(очень худой)по твоим словам ему качать руки,примерно через 2 года?!

ДА!

[Игорек!]

dr. stalingrad

Quote

Выскажу некоторые сомнения насчет того, что коллега Игорек не употребляет химии...

Готов за пару ящиков пива пройти допинг контроль в любое время

Quote

Нельзя ли подробней спину / ноги?

Т.к. занимаюсь исключительно дома, из оборудования имею штангу, гантели и турник в узком дверном проеме. На спину могу себе позволить подтягивания обратным хватом (с собственным весом 15раз, 30кг -5раз), тягу штанги/гантели в наклоне (130*8/60). Становую никогда не делал и наверное не буду. Есть ощущение, что данное упражнение вредно для поясницы и позвоночника. В любом случае делать его не хочу. Что касается ног. Самое нелюбимое упражнение - приседания. Ненавижу. Изначально я ноги не тренировал, потом периодически пытался это делать с помощью приседаний, но быстро забрасывал, т.к. утрачивал интерес к тренировкам вообще. Соответственно результатов особых не наблюдалось (160-165 кг. раза на 4, 140-145 раз на 8). В настоящее время я себя заставляю приседать 1 раз в неделю в одном подходе. Окружность бедра пока 70 см., но усердствовать особо я не собираюсь, т.к. перекаченные ноги мне не нужны (упор на функциональность в беге и лыжах).
П.С. Фотографии 3-х и 2-х летней давности. Тогда у меня "не было" ни только ног, но и рук. Например, на шоу у моря мой вес 95 кг., объем руки 43.5-44 см., на шоу с шашлыками 2 года назад мой вес 105 кг., объем руки 47-47.5 см. И если бы не ВИТ, то не видеть мне результатов, которые были у меня 2 года назад, год назад и тем более сейчас.

[Igor75]

Игорек тогда ждём новые фоты

[dr. stalingrad]

Ну насчет пива и допинг контроля - ето не более, чем риторическая фигура. Кто етот допинг контроль делать будет? Опять же, наше пиво гораздо лучше...

И тем не менее, господа, воля ваша, а что-то тут нечисто...

Натуральность. Чисто визуально Игорек отличается от качков-натуралов, которых я видел и знаю. Как и вы все, вероятно. Буквально от всех, даже серьезных, соревновательного уровня. Сравните с тем же Качком..Фактура тела очень смахивает на химическую. И мордашка слегка заплыла.. Хотя м.б. ето обман зрения.

Далее - скорость прогресса. 3 года назад - 95 кило, 2 - 105, сейчас - 112. Обычно на 4-5-6 году тренинга так не бывает.

Затем - выбор упражнений. Домашний тренинг, минимум приседаний (1 подход в неделю), никаких становых. Что дает гормональный буст? Жим лежа? Не смешите мои тапочки..

Думаю, Толик етот случай бы так не оставил. Мне жалковато на ето времени, ибо, как говаривал Рассел - ето неврифицируемо, Интернет-с. Но я придерживаюсь консервативного подхода в стиле Пруткова - если на клетке со слоном написано буйвол, не верь глазам своим..

ПС. А за всей етой дискуссией стоит все то же желание УВЕРОВАТь, что да, существует она, магическая пилюля, которая дает стабильный и неограниченый рост массы и силы. Увы...только тяжелая работа..

[coldfire]

на фотах особо ничего и не видно, крупный мужик 30 лет, обмен веществ замедляется с возрастом вот и рост собственного веса + вклад тренировок. То что жим 170, неплохо, но техника жима не известна, ну и не сказать чтобы это такой не реальный результат, в WDFPF (в дивизионе без экипы) столько жмут при гораздо меньшем весе.
Потом у человека не чистый ВИТ, я подобное пробовал как-то, разбавлял отказные тренировки (3-4 разминочных и подводящих подходов и один до отказа) легкими, отказные были где-то раз в 2 недели, но намудрил что-то там и ничего особо не поперло кроме приседаний (которые у меня и так как не извращайся все равно идут неплохо)...

[dr. stalingrad]

Насчет обмена и роста веса в 30 лет - ет ты загнул. Обмен замедляется годков с 35..

Вот еще пара мыслЕй вдогонку. Сравните Игорька с известными вам ВИТовцами. Из нехимиков широко известен Др. Ляйстнер, можно сказать, рупор ВИТ, с самого начала. Так вот оный Ляйстнер выглядит рядом с Игорьком как узник Бухенвальда..Про остальных из общего ряда молчу просто.
Если оставить химию в стороне (чисто теоретически) - то тогда упомянутый Игорек д.б. генетическим фриком. Переносим ли его опыт на всех?

И вторая мысль. Общего порядка. Если с отказным тренингом ясность имеется (да, рабочий инструмент, но не панацея и не каждодневное средство), также, как и по вопросу о числе подходов, то у ВИТ имеется еще один моментик - полное восстановление к следующей тренировке.
Не буду вдаваться в теорию, отсылаю к книге Рипето по планированию тренировок и учебникам по физиологии спорта, но обращаю внимание вот на что: известно, что у новичков такой подход хляет, они успешно суперкомпенсируют и могут повысить вес от тренировки к тренировке. Но у опытных атлетов ето не так. Если они пытаются следовать такому пути, то отдых затягивается и наступает растренированность. Но также известно, что у них прекрасно работает метод с кумулятивным утомлением и отсроченной адаптацией (накопление утомления и реализация адаптивных изменений в разгрузочную неделю). Ето явление - основа проявления долгосрочной тренированности.

Т.о. с ростом опыта ВИТ-подобные методики следует модифицировать и в таком ключе. если вам интересна ваша личная тренированность, а не коммерческий успех проекта Ментцер-Джоунс...

[Аргонавт]

А когда он начал заниматься?

[Zaratustra]

"Продолжаем разговор..." (с) Карлсон
Из темы "Думай! Или супертренинг без заблуждений" Протасенко.
Disco Вы там написали насчет Дардена

Quote

Да, но то что у него идет 12 упражнений вместо 1-2?

мой ответ

Quote

У него 12 упражнений на все тело, да, но где ты у Менцера видел 1-2?!  перечитай Супертренинг (программа I 3-5 упражнений за тренировку на 1-2 группы мышц, программа II 3 упражнения) При этом у Менцера тело разбито на несколько тренировок

Ваш-

Quote

Я про Джонса... .
У Ментцера, как раз, мало.

Мой-

Quote

Вообще запутал... к кому относятся слова "вместо 1-2" или к чьей схеме тренировок. Поясни а то я не могу понять.

Ваш-

Quote

12 - у Джонса, 1-2 у Ментцера.

...Дык вот у Менцера ни в одной программе нет 1-2 упражнений за тренировку. ИХ МИНИМУМ 3 !
Перечитай ещё раз супертренинг.

[Disco]

Zaratustra
Да по три - четыре. Посмотрел.

Сообщение изменено: Disco (01 мая 2007 - 10:12)

[Zaratustra]

И по 5 !

[Есаул]

а зачем вообще тренируясь ДОМА, тренироваться по ВИТу?
дома преимущество времени налицо

[-slava-]

я считаю тренировка должна быть максимально короткой - это одно из решающий моментов в этих методах что они короткие.

[dip74]

-slava-

Quote

я считаю тренировка должна быть максимально короткой - это одно из решающий моментов в этих методах что они короткие.

Или максимальная интенсивность и короткие очень малообьёмные тренировки. Или средняя интенсивность, но большой тренировочный обьём...
А вот что результативней...это остаётся под вопросом...

[-slava-]

dip74 да я думаю это от здоровья зависит многа я в 16 лет занимался 3 раза в неделю по 2 часа и когда ехал домой в автобусе был готов съесть поручни (не шучу) И прогресс был огромный ещё успевал носится весь день и попадать в разные приключения.
Щас бы я здох даже от одного такого дня устаю сильно даже если не тренируюсь в этот день.
Добавлено
может глупость напишу но я щас если кто из друзей просит написать программму пишу
Короткую средне и ниже средней интенсивную нагрузку. здоровье на первом месте. Они же мои друзья

[Zaratustra]

dip74

Quote

Или максимальная интенсивность и короткие очень малообьёмные тренировки. Или средняя интенсивность, но большой тренировочный обьём...
А вот что результативней...это остаётся под вопросом...

Тогда встает закономерный вопрос - какой бъем оптимален для достижения наилучших результатов в случае "высокообъемного" тренинга. Конекретное число подходов в упражнении.

Добавлено
-slava-

Quote

ниже средней интенсивную нагрузку.  здоровье на первом месте. Они же мои друзья

Та это ты просто таким образом избавляешьс от конкурентов, чтоб у них прогресс был поменьше

[-slava-]

Zaratustra подлавил